Zariatnatmikova knihovna

Diskuse

Položky 36124-36133 z 36881 nalezených.

KAREL (vulgo Mr. Spock) - [22.02.04 10:25] •

Zdenda: ad Sefer jecira: Já jsem se pokusil definovat židovskou kabalu, nikoliv obsah Sefer jeciry. Sefer jecira je na kabalu dost atypické dílko a bývá už holt slabinou všech definicí, že se soustřeďují na obecné a pomíjejí zvláštní. Z literatury o kabale, která je dostupná v češtině, se může zdát, že židovské kabalisty Tóra moc nezajímala, ale opak je pravdou.
ad sefira: Mám dvě námitky: Za prvé, nač při výkladu sahat až k takto starověkým jazykům? Slovo sefira je IMHO relativně mladé. Četl jsem, že v Bahiru se ještě nevyskytuje, a používá se místo něj výraz ‘mida’. Nemohu si to ale ověřit, jelikož originální text Bahiru nemám. V anglickém překladu Bahiru se výraz ‘sefira’ vyskytuje pouze v §124-125, a sice velmi podivným způsobem. V obdobné pasáži v Zóharu (II,67a) se ve stejné souvislosti (vztyčené prsty) nehovoří o deseti sefirách, nýbrž o deseti tvůrčích zvoláních (ma’amar) typu ‘Budiž světlo’ atd. To by také lépe osvětlovalo, proč Bahir odvozuje svůj výraz ‘sefira’ od slova ‘vykládat, líčit’.
Za druhé, jaká je souvislost sefir s počítáním nebo s čísly? Vím, že se toto spojení v literatuře chápe jako samozřejmé, ale uniká mi jeho smysl.
ad ‘féničtina’: Domnívám se, že pozorný čtenář této konference dokáže na tuto vaši otázku celkem snadno odpovědět (minimálně Abeles určitě). Naše prvorepubliková česko-sudetská okkultní scéna nebyla zas tak vynalézavá. ;-) Mě by zajímala dílčí podotázka: Podle jakého záhadného systému se v té ‘féničtině’ rozmisťují hlásky ypsilon?!?

KAREL (vulgo Mr. Spock) - [22.02.04 10:24] •

Koloušek: Kdyby to bylo jak říkáš, všechny hermetické vědy by musely pocházet z Řecka, protože Hermés byl řecký bůh. Neříká se přece ‘thovtismus’, nýbrž ‘hermetismus’. Další věc je, že kabalu mohou řadit do hermetismu západní hermetici, ale Židé to zcela jistě nedělají. To všechno je jenom prázdné škatulkování. Důležitý je obsah té kategorie, a dokud se nedozvím, co je obsahem ‘egyptské kabaly’ nebo egyptské vědy, která byla židovské kabale údajným východiskem, tak opravdu můžu stejně průkazně tvrdit, že kabalu měli už neandrtálci.
Nepochopil jsem tu první otázku. Můžeš ji, prosím, trochu upřesnit?

MALKUTH (vulgo Lt.cmdr.Data) - [22.02.04 10:06] •

kolousek: jenze hermetismus, alespon ten "nas, moderni" je odvozen od Herma. A my v svych zakladech nejdeme hloubeji nez prave do Recka. Sice uzivame Smaragdovou desku Herma trismegista,. ale ktery z soudobych hermeiku opravdu zna egyptsky pantheon? Kdo z soucasnych hermetiku opravdu dobre rozumi egyptu? Troufam si rici, ze tady nenajdes ani onech deset spravedlivych. Chte nechte, hermetismus vychazi z Recka. Egypt byl dost mozna zasvecovacim strediskem, ale nezapomen, ze tohle se stalo az kdyz byl ovladnut Reky(nebo Rimany?). A v te dobe po moudrosti stareho Egyptu nebylo ani pamatky.

Co se tyce podobnosti, pak muzeme dojit az do velkych hloubek. Tohle se podoba tamtomu, co kdybych to spojil...ne, lepe, co kdyz jedno vychazi z druheho? To zavani chaos masgii, nebot to svadi k "zpuvodnovani" na ukor pouzitelnosti, ci uziotecnosti. A byt nejsme odpurcem synretickeho mysleni, musim rict, ze se nic nema prehanet.
Ale je to zajimavy:-)

Karel G.

KOLOUSEK - [21.02.04 18:07] •

karel: a videl jsi nekdy jine usporadani? ...na etymologii slova sefira se zkusim zeptat na Patricnych Mistech :))
jinak si myslim, ze ti, kdo kladou vznik kabaly do stareho egypta jiste narazeji na to, ze kabala ma mnoho spolecneho s hermetismem, dalo by se rici (ja to nerikam, ja to nevim! :)), ze z nej vysla a hermetismus se mistem vzniku umistuje prave do egypta (thovt=hermes).
je to spojeno s tim, ze v inkriminovanych dobach byl udajne egypt centrem ucenosti a mnozi vzdelanci te doby se ucili prave tam, stejne jako Mojzis...

ADAM - [21.02.04 01:02] •

to ZDENDA: Vsechny Tve uvedene priklady, tj. Krestanstvi, Islam a zrejme i farao Achnaton maji jeden spolecny rys, ktery Judaismus rozhodne nema, a to, ze se hlasi ke svym zdrojum a snazi se je "reformovat". Judaismus se naproti tomu nikdy k egyptskemu uceni ani naznakem nehlasil... Co se tyce namitky, ze kabala neni nabozenstvi, ale esoterni soustava, to mi prijde jako slovickareni, nebot kazde nabozenstvi je ve skutecnosti esotericka soustava, neni-li duchovne zcela mrtve a nezbyla-li z nej pouze skorapka slov a nefunkcnich ritualu... Jeste jeden argument pro originalitu Judaismu (kabaly): Kdyby kabala pochazela z Egypta, znamenalo by to, ze Tora proste lze a to by byl jednoznacne pro kabalu smrtelny zasah, protoze ta je na dokonalosti a vyjimecnosti Tory zivotne zavisla. Je sice fakt, ze Sefer Jecira s Torou neoperuje, jenze definuje hebrejsou abecedu, ne jako libovolne uskupeni znaku, ale jako stavebni kameny Tory - projektu vesmiru. Myslim, ze kazde nabozenstvi, filosofie nebo esoterni system vyzaduje sdeleni "shury". Otazka je, jaka inteligence toto sdeleni poskytla a jaky ma proto jiz na pocatku "stupen cistoty" t.j. jak je blizko skutecne Pravde. Ovsem i to nejcistsi sdeleni, byt od samotneho HaShem muze tezko byt prenaseno z generace na generaci necistymi - profannimi lidmi v nezkreslene forme. Proto vzdy dojdeme do urciteho stupne zkresleni, ktery je dan duchovni vyspelosti te ci one generace. V konecnem dusledku maji nabozenstvi spolecne rysy, proste protoze se snazi popsat stejne duchovni principy pochazejici od jednoho Tvurce, ale take spolecna zkresleni a vzajemne odlisnosti charakterizujici nepochopeni toho co je "prilis vysoko". Z toho vyplyva, ze ackoliv mnoho estornich systemu je hodno povsimnuti, nektere mohou byt cistsi a jasnejsi - obsahovat vice Pravdy, mene chaosu a zavadejicich informaci a snadneji cloveka priblizit Tvurci...

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [20.02.04 20:48] •

Měl bych dotaz - neví někdo odkud se vzalz obrazce, které Kabelák připisuje ke géniům v díle Kniha tajemství Velkého Šému (doufám, že se tak jmenuje, nemám ji teď po ruce). Jeden z těch géniů se jmenuje Sata-Pessajah. Jde mi o to, zda si Kabelák ty obrazce vymyslel, nebo jsou třeba z Picatrixu nebo tak... Některé tuším má i Bardon v té své "Praxi".
Když jsme u této knihy, neměl někdo štěstí s odhalením původu jazyka, kterým jsou přeloženy evokační verše (takové to "Vebod ulyr Evisul..."). Jediné co vím já, je že to není semitský jazyk (natož féničtina, jak píše vydavatel v poznámce) a že jsou v knize nebo v Kabelákově originálu chybičky, vzbuzující naději, že to pan Kabelák odněkud opisoval a přehlédl se...

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [20.02.04 20:30] •

Žádná egzptská kabala samozřejmě neexistovala. Nikdo snad není tak naivní, aby si představoval, že Egypťané měli svůj sefirotický strom a Mojžíš, nebo kdo, prostě jenom přejmenoval původní egyptské sefiry. Lasenicovo a Keferovo přiřazování božstev k sefirám mělo čistě význam srovnávací a nic víc. Pokud egyptský esoterismus vůbec nějaké schéma měl, systémem sefirotických trojic se neřídilo. Alespoň v dostupné literatuře jsem jej nenašel... Spíše naopak jsou všechna devatera postavena na myšlence osm plus jedna. Doufám, že to nezní jako přednáška :-)

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [20.02.04 20:23] •

KAREL: Sefer Jecira se třeba vůbec výkladem Tóry nezabývá. Kabala jako taková je esoterní soustavou svého druhu, která používá Tóru, ale i třeba systém hebrejského jazyka, jako symbolismu k vyjádření určité esoterní náplně, tj. něčeho co není ani filozofií ani náboženstvím (to není pokus o definici, samoyřejmě).
Co se týče slova "sefira", myslel jsem, že je to jasné - "s-p-r" má i v starobabylonštině významy související s počítáním...

KAREL (vulgo Mr. Spock) - [20.02.04 20:09] •

O tom, že židovská kabala pochází z Egypta, jsem slyšel už mockrát. Kdybych měl co nejstručněji definovat židovskou kabalu, napsal bych, že se zabývá esoterickým výkladem Tóry (teoretická) nebo meditačními technikami s úmyslem přiblížit se Bohu (praktická). Mohl by mi některý ze zastánců výše zmíněné egyptské teorie laskavě prozradit, co je/bylo obsahem té egyptské kabaly?
A ještě otázka do ‘kabalistického doupěte’: Od kterého slova myslíte, že je odvozen pojem ‘sefira’? Nedávno mě napadlo jisté vysvětlení, které jsem zatím nikde neviděl, a považuji je za dosti pravděpodobné.

KAREL (vulgo Mr. Spock) - [20.02.04 19:33] •

Koloušek: Pod slovem ‘původní’ míním ‘nepřevzatá’ (především nepřevzatá staviteli babylónské věže a uctívači zlatého telete ;-)) Ono je asi jedno, kdy a kdo přišel s kabalou jako první. Ta se historicky vyvíjela (vyvíjí?), takže například Abulafia, Ramak a Ari jsou čelní představitelé nejspíš dost odlišných směrů, které rozvíjeli, když už ne rovnou zakládali, oni sami. Zbylo nám jen to, co se zachovalo písemně (o nějaké ústní tradici si můžeme nechat jen zdát), a toho opravdu starého moc není: Hechalot (podle všeho nepoužitelné), Sefer jecira, Bahir a Zóhar. Tomu já říkám ‘původní’. Plus literatura, která ty původní prameny komentuje, a o tu mi jde.