Zariatnatmikova knihovna

Diskuse

Položky 36114-36123 z 36881 nalezených.

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [23.02.04 09:47] •

To ARBORIUS: Dostupnou literaturou myslím egyptské texty. Např. Texty pyramid (jsou dostupné od Maspera na BNF). Prameny z kterých pochází tvrzení, že kabala je odvozena z tradice Egypta jsou značně pozdější a opírají se o výklad jistých veršů Exodu (např. toho s nádobami). Nejde o to, že by proto byly nepravdivé. Jen bych se přimluvil za posuzování systému z jeho vlastních dochovaných památek, všude tam, kde to je možné.
Jinak ohledne "Mošeho, egyptského prince": pravda není tak skrytá, aby ji každý nemohl poznat. Nebylo nutné zasvěcení v egyptských chrámech, i když samozřejmě mohlo proběhnout. Vymýšlet hebrejskou abecedu snad ani nemusel - řady hieroglyfů, které předcházely kvadrátnímu písmu jsou známy z doby starší než je Moše (nálezy na Sinaji z doby cca 1800 př. Kr). Snad mohl ta písmena seřadit za sebou. A že by se u toho inspiroval dvaadvaceti hornoegyptskými nomy? Proč ne, ale myslím, že seznam těchto nomů a božstev, která jim vládla je dosti vzdálený symbolice písmen alefbetu. Ostatně to nechám na Vás...
Spíše by mě zajímala otázka, zda si myslíte, že před Mojžíšem byli Hebrejci bez esoterní soustavy a jaký podíl měla na formování kabaly. Sefer Jecira tvrdí že rozhodující, přinejmenším v tom, že Abraham je zakladatelem kabaly...

SNOP - [23.02.04 08:24] •

ADAM: Cekal jsem, kdo se ozve.
Mam za to, ze mezi zakladni vlastnoti maga patri nevazanost na jednu partikulatni formu a schopnost nazyvat veci pravymi jmeny.
Ostatne "apriori evokovat" je vyraz, ktery mi pripada z hlediska negativnich duchovnich bytosti nizsiho radu daleko daleko chutnejsi, nezli slovo "picovina".

ADAM - [23.02.04 05:00] •

to SNOP: Mam za to, ze mezi zakladni vlastnosti maga patri stoicky klid, jez se vyznacuje napr. uzivanim umirnenych vyrazu... Predpokladam, ze svymi prispevky nehodlas apriori evokovat negativni duchovni bytosti nizsiho radu...

SNOP - [23.02.04 01:26] •

ZDENDA: Pouze bych se ohradil vuci formulaci " Jde mi o to, zda si Kabelák ty obrazce vymyslel, nebo jsou třeba z Picatrixu nebo tak..."
Lepsi by bylo formulovat to tak, ze je Kabelak vymyslel, nezli ze "si" je vymyslel. Proste mohu dnes vytvoitir naprosto netradicni a nove obrazce, ale to jeste naprosto neznamena, ze nejsli dobre, nebo dokonce lepsi.
Apriorni odkazy na tradici jsou picovina.

KOLOUSEK - [22.02.04 22:58] •

arborius: zajimavy :) akorat jeste doplnim (doufam, ze se nepletu, nevylucuju), ze tech bohu nebylo 9, ale vcetne Hora 10, kteryzto se uz zase obraci zpatky k Reovi :) ale tohle je myslim, pozdejsi zalezitost, proste budu fakt muset vic studovat :))

KOLOUSEK - [22.02.04 14:35] •

malkuth: co se tyce egypta, tak si myslim, ze ty sam mas mezery, a to zejmena v historii, ale ja te mohu tezko soudit, protoze moje vlastni znalosti jsou dost chabe. stejne si myslim, ze by neuskodilo ani jednomu z nas si ten egypt trosicku prostudovat, treba pak nase chabe znalosti nebudou vzajmne v takovem rozporu :)). co se tyce egyptskeho panteonu, neni nic tezkeho si o nem neco precist a tech informaci neni zas takove kvantum. krome toho se tam da najit spousta zajimavych paralel. navic jsem cetla, ze nejstarsi zachovane hermeticke texty pochazeji prave z egypta.

kdyz se soustredis na veci, ktere nejsou tolik puvodni, zase se vystavujes moznosti zkresleni informaci a interpretaci. nevim, ja vetsinou radeji volim tezkou pochopitelnost nez mozne zkresleni...

KOLOUSEK - [22.02.04 14:25] •

karel: upresneni otazky: videl jsi nekdy jine usporadani sefirot nezli pouziva halevi, crowley a v podstate kazdy dalsi, koho znam? tohle tema me opravdu hodne zajima :)
co se tyce toho hermetismu, co se tyce toho herma a thovta, neni sice tak silne rovnitko mezi reckym a rimskym panteonem a egyptskym a reckym, ale zrovna co se tyce rovnitka tehle konkretnich dvou, pak tam je hodne silne. jinak obecne se k tehle teorii nepriklanim, ani ji nehodnotim. proste nevim, jak to bylo, a tohle je jen jedno z moznych vysvetleni :)

jinak jsem se zeptala jednoho meho znameho amaterskeho etymologa, ktery nedavno zacal studovat hebrejstinu na etymologii slova sefira a odpovedel tohle:
"1. Tady by to chtělo zásah nějakého vzdělaného hebraisty. Já jsem zatím vybaven jen velmi uboze - nemám ani slovník, takže jediná moje slovní zásoba je slovníček na konci učebnice, podle které na lekcích jedeme. Ber to hodně s rezervou: slovo "sefira" neznám, lépe řečeno stejně jako ty ho znám jen jako označení jedné z božských kabbalistických "sfér", které tvoří sefirotický strom a které jsou jakýmisi "dokonalými vlastnostmi". Výraz "sefirot" je plurál (mn.č.) od sefirah. Hebrejština funguje na systému trojkonsonantických kořenů - třeba M-L-K znamená "kralování" a tak MáLaCH znamená "kraloval", MeLeCH znamená "král" atd. prostě všechna slova odvozená od toho kořene ať už jsou to slovesa nebo jména v sobě nějak ten kořen obsahují. Já znám slovo SeFeR, které znamená "kniha", SoFeR je "písař" a sloveso SáFaR "počítat, vyprávět". Pokud by základem bylo to sloveso a jeho původním významem "počítat", pak by sefira mohla být něco jako "číslo" nebo tak. Ale teď fakt jenom teoretizuju. Věc se zesložiťuje i tím, že hebrejština má více hlásek, které se do latiny nebo češtiny přepisují jako "s" - a to písmena samech, sin a někdy tak může být přepsáno i cade (např. ve slově sabaoth, které spíš zní c'baoth). Můj kořen pro psaní/počítání S-F-R má na začátku samech, ale pokud je ve slově sefira jiné "s", pak je to úplně jiné slovo s naprosto nesouvisejícím významem. Rozdíly mezi jednotlivými "s" jsou jako mezi "k" a "m" v češtině - prostě jsou úplně jiné.

Ještě mám jednu teorii, za kterou by mně ortodoxní kabbalisti asi prokleli a to že slovo sefira je převzaté slovo "sféra" z řečtiny. Důvod: řecká filosofie odedávna pracuje s pojmem sféry a nejpozději již od sókrata v metafyzickém smyslu jako "dokonalost" protože pro geometricky přemýšlející řeky je koule (řecky sfaira = sféra) symblem úplnosti a dokončenosti. V prakticky totožném smyslu je slovo sefira používáno v kabbale, která dost výrazně žije právě z hellénistického (tedy pozdně řeckého) myšlenkového kvasu. Tudíž je to IMHO jasné. Ale samozřejmě můžu se mýlit."

ARBORIUS - [22.02.04 13:58] •

ZDENDA: Žádná egzptská kabala samozřejmě neexistovala. Nikdo snad není tak naivní, aby si představoval, že Egypťané měli svůj sefirotický strom a Mojžíš, nebo kdo, prostě jenom přejmenoval původní egyptské sefiry. Lasenicovo a Keferovo přiřazování božstev k sefirám mělo čistě význam srovnávací a nic víc. Pokud egyptský esoterismus vůbec nějaké schéma měl, systémem sefirotických trojic se neřídilo. Alespoň v dostupné literatuře jsem jej nenašel... Spíše naopak jsou všechna devatera postavena na myšlence osm plus jedna. Doufám, že to nezní jako přednáška :-)

Kde bereš tu jistotu...? Co je to za dostupnou literatůru co jsi načetl, že vynášíš ortel....

Esotereismus Egypta je Realtia, tak jako když Re se na Obzoru každý den narodí znovu...
Pojem Egyptská Kabala je krkolomný výraz, jenž slučuje to a tamto...Pokud ale význam herbejského slova kabala se vykládá jako tradice, ustní předání...je to jen označení a slovíčkaření volba mezi Egyptskou tradicí, a Kabalou.
To že Moše, princ Egyptský, člen rodiny faraonovy byl zasvěcen do tajů chrámů Egyptských. I v Egyptě hermetismu a chrámovým vědám holdovalo málo lidí. Jen ti kteří prošli přísným výběrem a smrtícími skouškami se směli stát adepty...

Vše má svůj Radix a Krounu...Tedy domívat se ,že Moše dospěl k poznání..Koruně.. a zasvěcení jen tak..z ničeho nic...bez jeho kořenů...je bláhovost...To že celou hebrejskou abecedu, tedy model stvoření sám vymyslel...To že horní Egypt měl 22 žup, čili území kde v každém vládl jeden z Bohů..personifikací je také ovem jen náhoda...atd...Ono lze pochopit, že se Hebrejci nedokázali odprosit, od útlaku a zajetí v Egyptě...Avše Egyptské je špatné.... Jak my Češi reagujeme na Němce....a to protektorát netrval tak dlouho jako zajetí hebrejců a jak je pořád živá ta nevraživost...Lasenic píše, že si hebrejci odnášeli z Egypta zlaté a stříbrné nádoby což je metafora pro systém..stromu stvoření jehož Moše přetvořil theurgickými silami a povstal národ vyvolený...Neb využil zákona universa a Nahrdil staré novým...

MALKUTH (vulgo Lt.cmdr.Data) - [22.02.04 11:13] •

karel: jen k oněm sefirot: v genesi je ostatně deset tvůrčích zvolání. /dajně mají být analogické sefirot. Ostatně; celkem 32 veršů§(když budu počítat i dokončení stvoření v druhé kapitole Genese) první kapitoly je přímo do očí bijící...nebo ne?

KAREL (vulgo Mr. Spock) - [22.02.04 10:25] •

F.Kabelák: Omlouvám se za svou mylnou domněnku, že ‘sanegorin’ znamená ‘sanhedrin’. Svedla mě k tomu formulace ‘svolává sanegorin’, což jsem si vyložil jako ‘svolává soud’. Ve skutečnosti je výraz ‘sanegorin’ správně a znamená v aramejštině ‘obhájce’.