- [19.05.24 11:02] preview

BRUMLAL - [08.03.10 12:19] •

Jestli chcete víc podiskutovat a klidně se i pohádat, myslím nastává dobrá příležitost ve středu na HTF UK. Debatu začne bývalý kardinál Vlk se Sidonem, pak za hermetiky promluví prof. Nakonečný a odpoledne bude mimo židovství atd. i blok o esoterismu a New Age, který se pak dá završit v nějakém podniku, jestli budete mít aspoň trochu solidně nabitou okultní auru :-)

http://www.htf.cuni.cz/HTF-19-version1-Konference_letak_k3.pdf

NOX_AETERNA - [07.03.10 20:44] •

ZDENDA - [06.03.10 20:13]: Jasne, chápem, ide o to - ako mám potom chápať vizualizačné, imaginatívne cvičenia - sebaklam , alebo niečo, čo je pravdivé a funkčné, ak sa sám rozhodnem prisúdiť tomu pravdivosť a funkčnosť (rozhodnem veriť), alebo objektívne (nebudeme teraz rozoberať, aký je skutočný vzťah subjekt - objekt) funkčný systém cvičení, kedy záleží na mojom stupni vyspelosti (povedzme celkovej osobnostnej, atd), či sa dostaví požadvaný výsledok ... lebo, ak som to správne pochopil (ak nie, mea culpa), spôsob, akým dosiahnuť zmenu v realite, je vedieť požadovaný výsledok imaginovať v meditačnom stave.(Hádam som to formuloval zrozumiteľne, ak nie, ospravedlní ma dúfam fakt, že som začiatočník:-)

EMRUDUE - [07.03.10 01:53] •

BRUMLAL: Proč tu hážeš perly to ........

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [06.03.10 20:13] •

NOX_AETERNA - [06.03.10 08:43]: napsal jsem do znacne miry, ne zcela. A nerad bych, aby to vyznelo, ze popiram hodnotu meditaci. Slo mi o nize uvedena cviceni.

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [06.03.10 20:00] •

NYRLEM - [06.03.10 01:28]: jisteze muze rozsirit obzor a tim vubec umoznit, aby se neco delo dal. Dokonce si myslim, ze bez jakehokoli prinusu informaci (kdyby se mu teoreticky dalo zabranit) by zadna magie ani nebyla. Problem je, ze informace jsou sice potreba, ale nejsou tezistem. Priklad:

Činný princip hledá princip pasivní a plnost miluje vždy prázdnotu. Tlamu hadovu vábí jeho ocas, a had, otáčeje se v kruhu sám za sebou, sám sobě prchá a sám sebe pronásleduje. Žena je stvoření muže a všeobecné stvoření je ženou prvotního principu. Když se bytostný princip učinil tvůrcem, stvořil jod neboli phallus, a aby jej mohl umístit v plnosti světla nestvořeného, musel vyhloubit kteis, čili brázdu stínu, jejíž rozměry odpovídaly jeho tvůrčí touze a která jím byla připsána ideálnímu jodu zářícího světla.
Toto je tajuplná řeč kabalistů v Talmudu; nevědomost a zloba davu nám znemožňuje ji více vykládat nebo zjednodušit.

To je druha kapitola Dogma a ritual od Leviho. Informacni hodnota teto pasaze je velmi blizka nula. Talmud neni kabala, ale pravnicina. Nic z toho, co pise v Talmudu neni. Presto ma vyse uvedeny clanek rozmer, ktery se velmi dobre kryje s nekterymi pasazemi v kabale. Ale to hlavni neni ani tohle. To hlavni je, ze rytmus za sebou jdoucich prirovnani a opakujicich se vzoru umoznuje nahlednout za slovni obsah textu a vnitrne si sahnout na princip dvojnosti. A z nej se pak uz koncentrovane mysli odviji samy od sebe myslenky plynouci spravnym smerem. Ten text te navadi ne kvalitou informaci (ktera jsou velmi sporne, nekdy smesne a obvykle nic nerikajici), ale necim co je za nimi a co bylo ve skutecnosti duvodem k rozlozeni toho textu tak jak je. Do znacne miry tomu napomaha i symbolicky charakter jednotlivych objektu textu, ackoli si myslim, ze to jde i bez zapojeni symbolu.

Takze zjednodusene receno, vsechny ty informace jsou k nicemu, a presto ma jejich recepce sve oduvodneni. Klicem tedy neni vzdelanost a znalost, ale neco jako pruhled skrz treba i omezene mnozstvi dat. Je jasne, ze zpocatku pomuze mnozstvi dat zvysovat (tak jako vyse uvedenemu citatu bude nejlepe rozumeno s celou knihou). Ale ocekaval bych i zmensujici se mezni vynos takove akce (i kdyz az od urcite minimalni kvantity), a dokonce bych i ocekaval ztratovost takoveho konani, je-li prekrocena urcita hranice. Lidsky receno, ctenim dalsich knih se postupne jejich prinos zmensuje, az v urcite chvili je mozne rict, ze ziskavani dalsich informaci snizi sanci na prunik za data level (sorry za ad hoc terminologii).

NARMO - [06.03.10 19:58] •

A zensku bez teurgie si skusal? Ja nechcem byt zly len aby ti to nenarusovalo zdravie vsetkeho vela skodi aj magicna.

BRUMLAL - [06.03.10 19:16] •

NARMO - [06.03.10 18:40]: Pauzu? Když zrovna začínám cítit stále silnější psychofyzikální brnění rostoucích magických sil? :-) Teď jsem si dal pár dní pauzu od klasického boxu, neb jsem si namohl zápěstí příliš zuřivým bušením do medicimbalu :-) Ale na magii (i když jsem zjistil i box posiluje duševní síly) se cítím zase daleko víc OK-prostě jak píšu níže, měním si zátěže..

Myslím s holkama problém ve smyslu jejich nedostatku nemám -teurgie funguje :-)

Teď jsem se pobavil při kouknutí na net: Mou knihu prodávají v nějakém slovenském knihkupectví za lepší cenu, když ji koupíš dohromady s knihou Levá ruka Boha :-) Fakt tihle vědí, kam mě zařadit, V Luxoru jsem si náhodou kupoval Ovládnání snů, když vidím mě zařazovali do náboženství-ke kabale. A nešlo jim pořádně vysvětlit, že patřím do oddělení tradičního okultismu :-)

PS: K té pauze - Nedělám si iluze, že nakonec asi Brumlala alias Xaltotuna někdo nezabanuje, což využiju opět k tomu, co je třeba :-)

NARMO - [06.03.10 18:40] •

Brumlal:
Skusal si niekedy premyslat nad tym ze by si si dal tak na par rokov pauzu? A otazka trosku osobnejsieho razu mas holku?

BRUMLAL - [06.03.10 11:24] •

ABELES: No u rituálů či v životních situacích (které jsou často touto praxí a přípravou na ni vyvolány) používám tento nazval bych to strategický ústup jen v situacích, kdy je zřejmé, že se situace silně vyvíjí v můj neprospěch ať úklady démonů (viz. když jsem zkoušel Fausta) či jimi nastrčených lidí (kteří si to často vůbec neuvědomují, ale obklíčí Tě ve většií skupině) atd.. Např stojíš v kruhu se zdviženým ocelovým mečem a dýkou a najednou kolem Tebe začne bouře s blesky, jakou jsi měsíce neviděl. Kamarád sice tvrdí, že kapky evidentně nepadají dovnitř kruhu, ale ty si nejseš tak úplně jist-tak radši rituál přeruším, odvolám co jde a víc posiluji, řikaje si, že příště nebudou takové příznaky-které navíc mohly být jen souhrou náhod-prostě jsis vybral večer, když začla mimořádně silná bouřka..jistotu absolutní nemáš.. (Sun-c v Umení válečném doporučuje to samé, stejně jako dělal Žižka)

Nemáte tady někdo náhodou odkaz či pdf na všechny Lasenicovy planetární desatera? Já jsem vždy zatím viděl jen některá. A ač obecně jeho tvorbu neupřednostňuji, tohle mi od něj přijde zajímavé..

ABELES - [06.03.10 10:32] •

ZDENDA: Jen se nesnaz ve svem mystickem zasneni na ceste reintegrace delat v techto paradigmatech z Xaltyho noumu... aby nepouzil moc (magh, macht, might) a strategicky nezdrhl podle Lasenicova desatera.

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [06.03.10 10:27] •

BRUMLAL - [06.03.10 10:15]: no imperium me branice otrasas opravdu historicky. Jeste si kup trirohej klobouk a strc si ruku do vesty.

BRUMLAL - [06.03.10 10:15] •

NYRLEM - [06.03.10 01:28]: "Jedinej, kdo se otrasa u te druhe hry, jsi ty, ktery se treses pred adepty, mistry a vladci. Nepotrebujes se hry zucastnit, abys k nim pristoupil a vyfackoval je."-podle mne toto vidíš příliš hravě Ty-trošku mi to připomíná ty magiky, co v magii hledají jen mystické zasnění, cestu reintegrace, práci s archetypy..tohle vše já v podstatě nazývám hrou..Opravdová magie je od slova moc (magh, macht, might) - mít moc něo měnit - Zkus přistoupit jen tak k skutečným vládcům jako nerozvádím jména (viz. prezidenti a vládcové, bossové v pozadí) bez skutečné moci a jen tak někoho profackovat. Včera to jeden takový zkusil-a byl zastřelen.

http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/193971-pri-utoku-na-pentagon-byl-zastrelen-autor-konspiracnich-teorii-o-11-zari.html

Hru zvanou magii musíš hrát opravdu dobře, pak máš sílu podle mne něco měnit a i kdyš sem tam zdrháš (součást strategie-viz. Lasenicovo desatero), přežíváš, jdeš dopředu a stále víc máš moc a tak i šanci skutečně něco měnit..Pak nastává to, co nazývám otřesy impérií..O malých směšných státečcích typu ČR dnes ani nemluvím.

NOX_AETERNA - [06.03.10 08:43]: Hrou můžeš nazvat i sex-a vznikají z toho děti :-) Imaginace je důležitá pro určité typy magie a je velký přinos ji v těchto paradigmatech cvičit..

NOX_AETERNA - [06.03.10 08:43] •

Ak je cvičenie imaginácie len hra (alebo "žiacke cvičenie", alebo "sebaklam - hoc sebaklam to dúfam nieje), čo potom nieje hrou, ale skutočnou mágiou/cestou mágie? (pýtam sa, aby som porozumel, nie, aby som sa hádal).

NYRLEM - [06.03.10 01:28] •

ZDENDA - [05.03.10 21:54]: proc popiras prinos informace pro reintegraci? Naopak myslim, ze informace vzesla z dimenze v puvodnim obraze nezahrnute, muze podstatne rozsirit obzor, coz v dusledku povede k obmenenemu pristupu.

BRUMLAL - [05.03.10 23:31]: cviceni imaginace evolucne odpovida pocatku tvorby vedomi. Magicke mysleni se opira o schopnost imaginace. V cem se posouvas neni tahle schopnost, ale vule ji pouzivat.

BRUMLAL - [06.03.10 01:00]: jedinej, kdo se otrasa u te druhe hry, jsi ty, ktery se treses pred adepty, mistry a vladci. Nepotrebujes se hry zucastnit, abys k nim pristoupil a vyfackoval je.

BRUMLAL - [06.03.10 01:00] •

ZUZANA_AA - [06.03.10 00:50]: No právě. To jsi pořád Ty, o čem jsem mluvil -A co dohromady? :-)

Jsou hry a HRY. Hry pro děti, kde jde o figurku v "Člověče nezlob se" a HRY adeptů, mistrů a vládců, při kterých se otřásají impéria. Pravý okultismus řadím k těm druhým..

ZUZANA_AA - [06.03.10 00:50] •

ZDENDA - [05.03.10 23:09]: Nemyslím, že sebeklam, je to hra. Hry se nesmí brát vážně, bať...

BRUMLAL - [05.03.10 23:31]: Nevím, v čem jsem sakriš nesrozumitelná: Mikrokosmos a makrokosmos, nahoře a dole, uvnitř a vně.

NONAME789 - [05.03.10 23:34] •

ARTEMON - [05.03.10 18:52]: hmm, napr. v tantrach se pouziva sjednoceni vnitrni energie (na urovni tela ci spise jemnohmotneho tela) s vnejsimi enrgiemi (svet) k provadeni magie ;-)

BRUMLAL - [05.03.10 23:31] •

ZDENDA - [05.03.10 23:09]: Já si naopak myslím, že v jistém smyslu EKEAZE - [05.03.10 11:26]: "uhodil hřebíček na hlavičku". A to uhození bylo v tom, co tady před pár dny podle mne právě např. nedostatkem oné imaginace na předměty nepostihla ve svém příliš vyhraněném rozmezování vnitřního a vnějšího ZUZANA_AA. Že je za tím jednota, byť k jejímu proniknutí se někdy musí dojít cvičením.. Že je tady jednotné paradigma, vynikající pro funkční magii...

Jinak ZDENDO cvičení imaginace vidím jako zásadní a nikdy ne zbytečné v úplně jiném smyslu, který nechápou, že působíš, jako bys o něm neslyšel. Pro mně je cvičení imaginace podobné jako bušení do pytle na boxu..Čas běží a svaly rostou.. Jaké účinky to má na mou relitu už myslím nemusím rozepisovat, ale snad někdy udělám seminář..:-) Jinak si myslím, že to prostě musíš znát, jen možná nevěříš těm premisám a proto ti uniká význam důsledků..no nebo jsme prostě jiné duše..:-)

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [05.03.10 23:09] •

EKEAZE - [05.03.10 11:26]: to je tak obecne receno, ze si nejsem jisty, zda ti rozumim. Sjednoceni vnitrniho a vnejsiho si umim polozit jako zadouci i nezadouci, podle toho, co si pod tim predstavim. Michat jadro se slupkami evidentne dobre neni. Ja vidim jako problematicke cviceni bardonovskeho typu, tj. rozvijeni schopnosti predstavovat si, ze jsem naplnen nejakym zivlem nebo ze vidim nejaky predmet nebo ze komunikuji s nejakym geniem a propoustim ho do jeho sfery. Do znacne miry mi to prijde jako sebeklam.

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [05.03.10 21:54] •

BRUMLAL - [05.03.10 11:22]: ja nepopiram hodnotu informaci o sobe, ja popiram hodnotu informaci pro reintegraci (nebo chces-li, tak pro magii). Proto jsem rikal, ze s nimi nebo bez nich budes porad tam, kde jses. Zasveceni neni predani tajnych vyslovitelnych hesel. A to i presto, ze informace nejakym zpusobem k zasveceni prispivaji. Viz hodnota informaci u takoveho informacniho blabolu jakym jsou Leviho knihy. Tam take nejde o samotny obsah sdeleni. To hodnotne je az za tim. Ale vzhledem k tomu, ze neinformacni charakter magie mi mel pomoci ti ukazat dosah Snopova dilematu a tvuj lehky omyl v jeho odsuzovani jako scholastika, shledavam, ze jsem se dostal z blata do louze. Resp. ze ve snaze vylecit pacientovi rymicku, zjistuji ze ma AIDS a je na to hrdy a soucasne si uvedomuji, ze jsem si tohle donquijotske snazeni vzhledem k tve slovutne zabednenosti mohl prece jen odpustit. Asi me na chvili premohl soucit. Tak nic.

ARTEMON - [05.03.10 18:52] •

Sjednocení vnitřního a vnějšího se má k sobě jako jednota formy a obsahu, takže sjednocovat jednotu se mi zdá trochu podivné. Jednota světa, reality, všehomíra, je krásně vyjádřená v pojmu nekonečno a to tím, že nejen z našeho pohledu vnější svět, realita, všehomír je nekonečný, ale také náš vnitřní svět je nekonečný, jinak řečeno nejen směrem od nás, ale také směrem do nás. Možná fyzik by to vyjádřil slovy, že atom je někonečně mnohokrát dělitelný. No není to nádhera?

EKEAZE - [05.03.10 11:26] •

ZDENDA - [05.03.10 08:11]: Není cvičení imaginace sjednicení vnítřnho a vnějšího ? zas taková blbost to přeci neni...

BRUMLAL - [05.03.10 11:22] •

ZDENDA - [05.03.10 08:11]: Tvé tvrzení: "No tak si predstavme, ze ti na tvou otazku "Jak jste tou magií dokázali zlikvidovat celou civilizaci a potopit kontinent?" da hypoteticky atlantsky mag odpoved. Treba "Zapomneli jsme po imaginovani ohnivych sloupu za ucelem prenosu tezkych bremen udelat negativni stav." Nebo treba "Popletli jsme jmeno osmeho genia." K cemu ti takova informace bude???

A "Svym dotazem jsem miril na to, ze v zasade zadne zajimave informace mit ani nemohou, protoze informace zajimave nejsou."

Podle mne i taková informace by v duchu vědeckého poznání byla velmi cenná-vezměme si, jak dlouho trvalo některým firmám vymyslet třeba umělou gumu na auta-přes deset let musel vynálezce zkoušet všemožné varianty všemožných směsí a postupů. A tady se taky mnohdy lidé patlají ve všemožých cvičeních a prostě hledají, která jsou nejefektivnější. Taky myslím, že bys mohl znát lidi, co o tom i v některých společnostech uvažovali a většinou se předpokládá, že ten problém byl jinde...

Popíráš v podstatě základní premisy hodnoty jakékoliv byť negativní informace pro vědecký pokrok. Promiň přijdeš mi z akademického hlediska vedle jak ta jedle..

U těch imaginačních už je necvičím 9 hodin denně-musel jsem to snížit právě proto, že to začalo fungovat a mělo to nebezpečný vliv na psychiku-přecitlivělost na všemožné vlivy včetně vidění energetických polí (což samo o sobě by nebyl ten problém)-což řeším tím, že víc boxuju a dělám bojové sporty.. Vše je třeba podle míry kombinovat-měnit si zátěže psychické a fyzické..

Pak píšeš "Z jineho soudku. Kdyz uz rikas, jak BY ses nekoho zeptal, proc si to jeste neudelal? Proc o tom "stoupnuti do kruhu" jenom mluvis?" Co když to dělám, ale jsem prostě hodně opatrný a nejde to jen tak-jestli zušili celý kontinent, zas se nepovažuju za nezranitelného..už jsem sem tam po takových experimentech i zdrhal a nestydím se za to-Ti co kolikrát nezdrhali skončili v Bohnicích a podobných ústavech nebo už tu vůbec nejsou.. Já však stále šlapu vpřed a vše se v mnohém rozvíjí lépe, než jsem myslel..Za poslední roky cítím opět značný pokrok..

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [05.03.10 08:11] •

BRUMLAL - [05.03.10 00:43]: no tak si predstavme, ze ti na tvou otazku "Jak jste tou mgií dokázali zlikvidovat celou civilizaci a potopit kontinent?" da hypoteticky atlantsky mag odpoved. Treba "Zapomneli jsme po imaginovani ohnivych sloupu za ucelem prenosu tezkych bremen udelat negativni stav." Nebo treba "Popletli jsme jmeno osmeho genia." K cemu ti takova informace bude???

Svym dotazem jsem miril na to, ze v zasade zadne zajimave informace mit ani nemohou, protoze informace zajimave nejsou. A tak trochu jsem doufal, ze z toho pochopis rozdil mezi mym a tvym pojetim magie. Magie se imho nikdy nezakladala a zakladat nebude na tom, ze si prectes jak se to dela a udelas to. A to z toho duvodu, ze se to precist neda. Podstata netkvi ve znalosti/vedomosti. Nejde o kucharku. Jak vidis, ma motivace v otazce na maga z Atlantidy byla uplne jina nez z tebe udelat noumu. Cteni myslenek tedy zda se jeste neovladas.

Z jineho soudku. Kdyz uz rikas, jak BY ses nekoho zeptal, proc si to jeste neudelal? Proc o tom "stoupnuti do kruhu" jenom mluvis? Mozna kdybys to udelal a mel za sebou podobne zkusenosti jako ja, rozumel bys lepe tomu, co ti rikam. A nejspis bys byl i opatrnejsi v tom svem bezohlednem przneni historickych postav a velmi pravdepodobne bys tvari v tvar vlastni konecnosti ocenil definitivu smrti a casu a prehodnotil svuj nazor na reinkarnace.

A mozna ne. Konec koncu, kdyz povazujes za cestu magie imaginacni cviceni a cesta je podle tebe i cil (coz je mimochodem hrozna blbost, Marku), tak jedine co te ceka je nekonecne predstavovani si. Tak trochu mi to pripomina lidi, co chodi pravidelne sazet sportku a predstavuji si cely zivot, co udelaji, az vyhraji. Je smutnou realitou, ze takovi lide se obvykle od svych predstav nejsou schopni odloucit a nereflektuji svou zkusenost, aby neprisli o svuj vzdusny zamek. Jinak by jim muselo dojit, ze dostatek nebo nedostatek papirku v penezence nic neresi, leda bys byl v lese a potreboval si utrit zadek po radne vykonane potrebe.

V neposledni rade bych te rad upozornil, ze jsem existenci Atlantidy nezpochybnil. A ani to neudelam. Predstav si (to by ti melo jit, kdyz to 9 hodin denne cvicis), ze existence Atlantidy mne je ukradena. Predstav si, ze ted na BBC bezi porad, ve kterem archeologove ze dna more sto mil od Azor vyzvedli sarkofag Herma Trismegista, posledniho atlantskeho velekneze, s celou jeho knihovnou na susene mamuti kuzi. Predstavujes si to? Tak si ted predstav, ze na BBC misto toho bezi porad, ve kterem ohlasili nalez konce znameho platonskeho dialogu, ve kterem Sokrates Atlantidu prohlasi za podarenou alegorii na perskou risi. Mas to? Tak mi rekni, poctive, zmeni se neco? Stanes se lepsim? Nebo horsim? Ne. Nestane se vubec nic. Cela udalost te povznese asi tak jako objev gravitace. A to proto, ze Atlantida neni dulezita. O Atlantidu ve skutecnosti nejde.

BRUMLAL - [05.03.10 00:43] •

RAKON - [05.03.10 00:23]: Tato otázka je v podstatě irelevantní.. Původně jsme vyšli z ZDENDOVA výroku, že ""Dokonce ani moznost popovidat si z oci do oci s Vergiliem me vlastne nezajima"-což dokreslil slovy, že " Za Vergiliem si tedy pro nazornost predstav kohokoli mrtveho." Říká tedy, že mu nikdo mrtvý nestojí za komunikaci, čemuž já oponuji tím, že mezi mrtvými bylo (je) spousta bytostí, které toho v mnoha oblastech věděly více, než my dnes a dalo by se od nich učit. Vždyť když dnes někteří složitě studují středověké a starší kabalistické texty, kterým nerozuměi ani profesoři jako Scholem nebo Idel, učí se také vlastně od mrtvých, kteří "z očí do očí" by nám to vysvětlili jistě daleko lépe...

Já osobně uznávám nejistotu existence Atlantidy, ale zároveň z textů významných hermetikůl jako Papus, Griese, Kabelák a vlastně i ten Kefer usuzuji (o Bardonovi nemluvě), že na Atlantidu věřili-proto nechápu, proč se ze mne někdo snaží udělat ńoumu, když napíšu, že by mě možnost popovídat s veleknězem Atlantidy zajímala.,.A zajímavá otázka by třeba mohla znít: "Jak jste tou mgií dokázali zlikvidovat celou civilizaci a potopit kontinent? :-) :-) To jejich evidentně pokud to tak bylo funkční magické paradigma by se myslím i SNOPovi v tom jeho vyváznutí z uváznutí docela hodilo :-)

RAKON - [05.03.10 00:23] •

BRUMLAL - [04.03.10 23:33]: nerad se vměšuji do diskuse... ale ty věříš na Atlantidu?

BRUMLAL - [04.03.10 23:33] •

ZDENDA - [04.03.10 21:47]: Možná na co SNOP, možná úplně něco jiného..V knize jsem to raději tak daleko nedovedl, aby se to dalo líp obhájit před různýma komisema, ale tady už můžu oficiálně napsat myslím známou věc, že klasičtí hermetikové jako Papus, a zřejmě i přes něj Griese i Kabelák (O Bardonovi nehovořím, tam člověk neví jistě, co je myšlenka jeho a co Otylky či nástupců)viděli původ kabaly až v Atlantidě. Už dříve jste ze mne tady myslím snažili udělat troubu, že se odvolávám na Atlantidu-že byla, beru ji i jiné dimenze jako možnost (navíc se o jejich existenci i vlivu učí v některých esoterních společnostech). Jestli díky magii dopadla jak dopadla, myslím by otázek byla celá řada..

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [04.03.10 21:47] •

BRUMLAL - [04.03.10 18:57]: Nesnazim se poukazovat na zadne tve chyby, to by vypadalo trochu jinak. Logicke mysleni me neopustilo a nezkousim lidi tahat na varene nudli (dokonce to ani neskousim, at uz to znamena cokoli, doktore). Jenom jsem z urcitych duvodu nechtel polozit otazku "Na co by ses zeptal maga z Atlantidy?"... Ale kdyz na tom trvas a Numenia nechces, zeptam se tedy takhle:

Na co by ses zeptal maga z Atlantidy nebo maga z jine dimenze?

Ale dej mi, prosim, par prikladu. Urcite mas vic nez jednu otazku na kazdeho. Me by to fakt zajimalo. Uprimne.

RASWAN - [04.03.10 19:34] •

Osobní rozvoj může také být překážkou - rozvoj orientován jen na vlastní osobu .Vlastní osobnost je spolehlivá klec na vše .

BRUMLAL - [04.03.10 18:57] •

ABELES - [04.03.10 14:45]: Přece píšu, že uznávám naprostou individuálnost kohokoliv-kořeny duší všech lidí kolem člověk nezná, takže je jasné, že mé světonázory nemusí být obecně sdíleny-což jsem ve svém minulém příspěvku jasně zmínil. Jinak u toho cíle jasně píši, že ho podle mne dojde dříve ten, jehož osobní rozvoj bude efektivnější-mimo jiné třeba i natrefí na lepší mistry (např. nepohrdá jako ZDENDA těmi dávno mrtvými, kteří toho často znali i uměli daleko více - než my dnes). Mi se osobní rozvoj s cílem docela spojuje-navíc co když je správná cesta (osobní rozvoj) už super cíl? V nekonečných možnostech Boha užívat si ve všech světech (i když samozřejmě mohou občas přijít i období pádu-což nepopírám)?

KUATO - [04.03.10 14:58]: Byli to z Tibetu uprchlí mniši žijící v klášteře na indické straně hranic s jejich představeným. Zeptal jsem se ho, jak dlouho trvá naučit se udělat pořádně tu velkou mandalu se všemi těmi božstvy, jak to dělali. Ten láma řekl-Támhle N.-ovi už to začíná jít, dělá to už třetí inkarnaci. Ovšem F. je už opravdu dobrý, ten to dělá inkarnací pět. Byla to velmi přínosná přednáška a diskuse. :-)


ZDENDA - [04.03.10 16:21]: Přijde mi, že skoušíš lidi tahat na vařené nudli na věcech, které vůbec neřekli. Např.: "Kdyz rikas, ze by ses Numenia mel na co zeptat... Co by to bylo? Muzes dat priklad? Konkretni dotaz, ktery bys Numeniovi polozil?" Z mého příspěvku níže jasně vyplývá, že jsem napsal "No i ten Kabelák říká, jaký je to přínos (byť nechtěl Vergilia, ale Numenia z Apameje)." Tedy Kabeláka zajímal Numenios a jeho znalosti - Já jsem pak napsal, kdo by zajímal mne: ".Já osobně bych s nějakým veleknězem z Atlantidy či nějakým mágem z jiné dimenze(klidně mrtvých) pokecal rád..O přínosnosti podobného kroku pro mé poznání naprosto nepochybuji.."
Prostě logicky je jasně viditelné, jak mícháš jabka z hruškama, abys ukázal na nějakou mou chybu. Ale opravdu hodně primitivně-myslím nemusíme diskutovat do sebe nezapadajícími argumenty, jako na zvláštní škole..Zkusme předpokládat i jistou logickou úroveň mysli druhých..A to, že si mám za Vergiliem představit kohokoliv mrtvého-no co bych na tom nechápal. Tobě nic nedají, já se skromně jejich učení nevyhýbám-napsal jsem, že máme různé duše, tak se nelze divit jiným sklonům, skutkům i touhám..

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [04.03.10 16:21] •

BRUMLAL - [04.03.10 14:02]: tak treba na tom emailu a internetu je pekne videt, ze je to na hovno a i k te TVE evoluci je to zbytecne. Kdyby to totiz bylo uzitecne, nepsal bys sem nekolik let stejne prispevky...

Kdyz rikas, ze by ses Numenia mel na co zeptat... Co by to bylo? Muzes dat priklad? Konkretni dotaz, ktery bys Numeniovi polozil?

BTW kdyz jsem daval jako priklad Vergilia, byla to lehka narazka na Danta a Komedii. Myslel jsem, ze to pochopis. Za Vergiliem si tedy pro nazornost predstav kohokoli mrtveho.

NONAME789 - [04.03.10 15:14] •

OTAKAR - [04.03.10 09:06]: no pac nevim jak jinak provozovat magii :-)

ZERO_GRADE - [04.03.10 10:35]: viteztvi intelektu nad pochopenim ;-) ps: beletrie je nepojmova - ty nerozumis co se tam pise, neznas vyznamy tech slov ?

KUATO - [04.03.10 14:58] •

BRUMLAL - [04.03.10 14:02]: kdyz uz jsi mluvil s tema tibetskyma mnichama, taks je mel poprosit, aby Ti vysvetlili poradne buddhisticky nazor na "naprostou individualnost kazde lidske bytosti" :o). ale nevim, jestli by to takovemu "hrdinnemu bojovnikovi proti celemu svetu" nenabouravalo moralku :o)

ABELES - [04.03.10 14:45] •

BRUMLAL: Jen v bodech. Tve svetonazory nemusi byt obecne sdileny (tj. nemusi kazdy verit na personalni reinkarnaci, hafo svetu atp.). Pokladat je za obecna vychodiska pro dovozovani zaveru neni na miste. Kdyz se zmini Cil, nejedna se pro kazdeho o "osobni rozvoj". Rozdil mezi magii a technologii se pokousel vystihnout uz Zdenda. To, ze ho nevidis, te neopravnuje k zaverum, ze by Zdenda odmital e-mail.
Souhrnne pak diky za vyznani.

BRUMLAL - [04.03.10 14:02] •

ZDENDA - [04.03.10 10:58]: No taky bych řekl, že střílíš úplně vedle. Tvá tvrzení úplně popírají hermeneutická východiska a naprostou individuálnost a jedinečnost každé lidské bytosti. To, co popisuješ je OK-Tvůj pohled a možná některých jiných lidí, kteří se s Tebou v něčem a možná i někdo ve všem, shodnou..

Např. Tvá slova: "No a kdyz to posunu jeste o kousek dal, tak vsichni z nas vyrostli ve svete, kde to zkraceni cesty proste a jednoduse neexistuje. A i kdyz muzes na sve dusi spachat nasili a "donutit" se verit v existenci tech zkratek (automobilu - magie), neni to optimalni reseni. Naopak, je to reseni hloupe, s prihlednutim k faktu, ze ty zkratky realne nepotrebujes, takze prijimas pragmatickou redukci zkusenosti bezduvodne. Pokus o intelektualni uchopeni magie tedy neni prostym pokusem o popis toho, jak magie funguje a nesnese tim padem srovnani se stredovekou scholastikou."

Vyrostli jsme možná v tomto životě v Tomto světě, ale kde mají kořeny naše duše? Jsou ze stejného kořene či různých? To píší i některé kabalistické texty. U starých Indů také bylo jasné, že se v jedné rodině může narodit dítě s duší syna Boha Slunce a jiné nějakého prostého člověka. Navíc se zde může inkarnovat někdo, jehož duše má kořeny na jiné hvězdě, světě..Že každá z nich bude věřit v jiné věci i dělat jiné činy, je jasné..

Pak k Tvému-"můžeš na své duši spáchat násilí..donutit se věřit.." Přece orla nemusíš nutit lítat a lva to asi nikdy ani "nucením" nedonutíš...Naše duše jsou různé, nepochybuji o tom, že mi mohou vyhovovat jiné věci a Tobě i SNOPovi zase něco úplně jiného..I schopnosti vycvičené našimi inkarnacemi v různých světech či profesích se můžeme lišit..Třeba činit magii znamená ji bezvýsledně studovat několik životů a meditovat taky staletí-řešil jsem to i s tibetskými mnichy, co to vidí stejně..Zběhlost v některých oborech se může získávat inkarnace..

Říkáš: "Ty zkratky reálně nepotřebujeme"-Je nepotřebnou zkratkou použít místo dopisu z 19. století mail? Či někomu zavolat mobilem, místo poslat posla? Ano, dalo by se žít i bez toho-ovšem co vidím vývoj, jakmile se objevil mobil či internet, lidé se mohli utlouct, aby ho měli doma..A tak je to i se mnou-možná Ty takovou magii nepotřebuješ-já ji beru za NUTNOU evoluční součást své bytosti minimálně pro příští inkarnace..

Pak píšeš: " Osobne by mi treba levitace k nicemu nebyla, stejne jako vyroba zlata, naklonost vsech zen na planete nebo schopnost zmizet." Tak sory, tohle Ti nevěřím-a kdyby po Tobě ještě za války šli, budeš se minimálně za tu možnost zmizet modlit co to půjde..

Dále: "Dokonce ani moznost popovidat si z oci do oci s Vergiliem me vlastne nezajima."-No i ten Kabelák říká, jaký je to přínos (byť nechtěl Vergilia, ale Numenia z Apameje). Kabalisté se takto snažili přivolat k vyřešení nejtěších otázek anděly či dávno mrtvé rabíny..Já osobně bych s nějakým veleknězem z Atlantidy či nějakým mágem z jiné dimenze(klidně mrtvých) pokecal rád..O přínosnosti podobného kroku pro mé poznání naprosto nepochybuji..

Píšeš: "I kdybych tohle vsechno mel a umel, nejsem ani o milimetr bliz Cili." No já si za svůj skromně krátký život ověřil, že čím lepší učitelé, tím lepší poznání, což se váže i k minulému odstavci-a tím lepší osobní rozvoj..

"Pokus o intelektualni uchopeni magie tedy neni prostym pokusem o popis toho, jak magie funguje a nesnese tim padem srovnani se stredovekou scholastikou."Z hlediska SNOPa jde podle mne především o získání víry, že to funguje a proč-to je přesně scholastika ala Akvinský..

"Tak ci onak myslim, ze je trivialni a nezajimave do diskuse tahat otazku, zda existuje magie, kdyz problem je spis jak a proc existuje."-Jenže na to já si už dávno odpověděl-právě tím PROČ jsem si objasnil i to ZDA A JAK. PROČ, ZDA A JAK jsou u mne spojité nádoby-své řešení této otázky jsem popsal již v příspěvcích minule.OSOBNĚ JSEM SI ŘEKL, ŽE TENTO VESMÍR MÁ SMYSL A DÁ SE ŽÍT JEN S POŘÁDNOU MAGIÍ-a šel jsem za ní. A ona se objevila mnoha projevy mého života. V tomto myslím jsem v něčem blízko Chonimu strůjci kruhů! Prostě buď funguj, nebo v tom kruhu zemřu! Ale toto řešení třeba nemusí být cesta pro každou duši..

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [04.03.10 10:58] •

BRUMLAL - [03.03.10 23:47]: rekl bych, ze strilis vedle. To, co se snazis nastinit je vec, kterou jsem si nazval inzenyrsky pristup k magii. Ty si myslis, ze magie je jako fungovani automobilu. Snop se v tvych ochich snazi nejdriv pochopit motor, aby mohl jezdit, a ty mu radis, aby rovnou nasedl a zkusil to. Tenhle "just do it" system ma ale opravneni v zasade jen kdyz uz vime, ze automobily existuji.

Jenomze existence magie je i pro samotneho maga (aspon dle mych zkusenosti) takova trochu jina. Je to jako kdyby ti z jizdy automobilem zbyl jen jeji vysledek, tj. ze ses dostal z bodu A do bodu B rychleji nez obvykle. A zbyl ti jenom nekdy, i kdyz si vsechno udelal stejne jako minule. Takze je to virtualni efekt automobilu, ale nic do ceho nasedat. Ten efekt se da tezko zpochybnit, protoze ho zakousis. Ale zaclenit ho konzistentne do sveho sveta je problem. Nekdo to vyresi jednoduse (funguje to vzdycky, kdyz se to spravne udela - opet takovy technicko-vedecky pristup, ktery naznacuje, ze pokud to momentalne nevyslo, chyba byla v magovi - ergo nic nerikajici internalizace chyby ve stylu "zasveceni pochopi"). Takovehle jednoduche reseni opakovane prezentuje tvuj Kristus, Bardon. Problem je, ze ja treba nejsem ochoten ani schopen si svuj zivot podobnym zpusobem zjednodusit, protoze citim, ze to neni spravne. A ver mi, takovych lidi je na svete vic.

Neni to tedy o teoretizovani o motorech a automobilech misto autentickeho zazitku z jizdy. Naopak. Zazitky z jizd tu jsou, ale protoze auto neni videt, je problem se v tom zorientovat a pochopit to. A pochopit to je nutne, kdyz tvuj hodnotovy zebricek presahuje nutnost kratit si cestu z bodu A do bodu B. Osobne by mi treba levitace k nicemu nebyla, stejne jako vyroba zlata, naklonost vsech zen na planete nebo schopnost zmizet. Dokonce ani moznost popovidat si z oci do oci s Vergiliem me vlastne nezajima. I kdybych tohle vsechno mel a umel, nejsem ani o milimetr bliz Cili.

No a kdyz to posunu jeste o kousek dal, tak vsichni z nas vyrostli ve svete, kde to zkraceni cesty proste a jednoduse neexistuje. A i kdyz muzes na sve dusi spachat nasili a "donutit" se verit v existenci tech zkratek (automobilu - magie), neni to optimalni reseni. Naopak, je to reseni hloupe, s prihlednutim k faktu, ze ty zkratky realne nepotrebujes, takze prijimas pragmatickou redukci zkusenosti bezduvodne. Pokus o intelektualni uchopeni magie tedy neni prostym pokusem o popis toho, jak magie funguje a nesnese tim padem srovnani se stredovekou scholastikou.

P.S. je mozne, ze nic z vyse uvedeneho se nevztahuje na Snopovy nazory. Dokonce je to i znacne pravdepodobne :) Samotny rozsah prispevku, ktery mi nejak nabobtnal pod rukama totiz naznacuje, ze si to asi spis myslim ja a Snop at se haji sam. Tak ci onak myslim, ze je trivialni a nezajimave do diskuse tahat otazku, zda existuje magie, kdyz problem je spis jak a proc existuje.

ZERO_GRADE - [04.03.10 10:35] •

NONAME789 - [03.03.10 23:20]: Promin, ale vyklad klicovych konceptu platonismu ("smyslova" vs. "prava jsoucna" atd.) tu podavat nebudu, to neni tema na internetovou diskusi. Pokud se neorintujes ani v takto zakladnich vychodiscich daneho systemu, nepokosousej se, prosim, o komparaci se systemem dalsim, je to nutne nezalozene plkani.
Druhy odstavec: slova a pojmy nejsou totez. Rozumime samozrejme i nepojmovym textum - ctes nekdy treba beletrii? (recnicka otazka).

ZERO_GRADE - [04.03.10 10:26] •

SNOP - [03.03.10 21:37]: A takhle mozna jo :-)
Lec stale trvam na tom, ze nejde o porrozumeni slovum (viz SNOP - [02.03.10 23:03]:), ale vecem - nechcem prece z ontologicky platneho paradigmatu delat jen jazykovou struturu, ci jo? Zrovna tak neni na miste zadne "bohuzel" pro popis uvaznuti (coz se muze zdat jako drobnost, nicmene neni tomu tak). A naposled, coz asi fakt je marginalie vzhledem k puvodnimu tematu diskuse: teoretizovani je taky druh praxe :-)

BRUMLAL - [03.03.10 23:58] •

No věřit mi u toho příkladu Choni ha-Meaggela přijde taky slabé (lidi už dneska nechápou ani tu víru-musí být magická a teurgická)-prostě být si jistý, že to mé zrovna chtěné-žádané-a realizované! přání je pro vesmír jediná možnost, jak má fungovat, aby měl vůbec nějaký smysl ! A toto, jak už jsem si párkrát ověřil, funguje!

BRUMLAL - [03.03.10 23:47] •

SNOP - [03.03.10 21:37]: Ty jsi prostě v magii asi někde jako křesťanská církev ve 13. století (jen ovšem pro úplnost stejně nevnímám církev evolučně, jako že od té doby někam pokročila-vrchol byl jen za Krista a sem tam po něm)-potřebuješ logické důkazy a systém prokazující intelektuálně fungování magie-takový "magický tomismus".

Osobně mi přijde daleko lepší ten Klíma nebo Choni ha-Meaggel-je třeba udělat kruh a věřit, že se to, oč jako mág, teurg, mystik 10. úrovně :-) žádám, musí stát..Pak je člověku celá scholastika jen hračka, které se může pro zábavu věnovat, když ho zrovna nebaví ležet na pláži nebo bouchat do pytle :-)

NONAME789 - [03.03.10 23:20] •

ZERO_GRADE - [03.03.10 01:44]: no jelikoz obcas vetsiny pojmu co jsi pouzil jen tusim tam se k tomu tezko vyjadrit. napr.: co "smyslovym svetem", "pravymi jsoucny" myslis co konkretne ? me to spis pripada jako odstraneni duality mezi vnimanym (prozivanym) ale na urovni ega ktere jehoz jsou produktem a intelektem nez to co se myslim v tom buddhistickem pohledu ktere prekracuje ono ego jako takove...

kdyz budes iracionalni (v tom zpusobu jak s temi koncepty nakladas) tak nema smysl se o tom bavit - nikdo nebude nic chapa a nicemu rozumet ani ty sam, muzes se racinalne zabyvat iracianalnimi (subjektivnimi) vecmi - jako napr. nektere smery psychologie. platon nemohl byt antipojmovy myslitel - co by jsi pak nemohl cist jeho dila a chapat jeho myslenky - to je mozne jen diky sdileni vyznamu pojmu.

SNOP - [03.03.10 21:37] •

ZERO_GRADE - [03.03.10 21:05]: Brzo odhazujes moznost "nerozumim" :-)
Ja myslim, ze Brumlal to celkem vystihl - az na to, ze tuto situaci prave tematizuju jako uvaznuti, nebo jako situaci se znacne nejistym statutem, protoze ono paradigma neni autenticky moje, je to neco, do ceho jsem byl nerikam primo vrzen, ale rekneme jsem tim (tj. nerozumnymi domnenkami) obklopen vyrostl.
A tedy teoretizovani slouzi ke zbaveni se techto nerozumnych domnenek, a vytvoreni sveta, ktery by jednak nebyl dysfunkcni, a jednak pripadne umoznoval vice magie, nez videni, ktere je nam pri-rostle.

ZERO_GRADE - [03.03.10 21:05] •

BRUMLAL - [03.03.10 19:27]: Tak tomu nerozumim temer vubec. A cemu rozumim, s tim nesouhlasim, lec nijak zvlast me to nezajima ("vira magickeho typu" atp.)
Jo a SNOP myslim nikde neuvazl, proste jen napsal blabol, to se obcas stane.

BRUMLAL - [03.03.10 19:27] •

ZERO_GRADE - [03.03.10 01:50]: Já bych to chápal tak, že SNOP prostě uvázl v paradigmatu dovolujícím buď žádnou, nebo jen omezenou magii..Ve smyslu magie jako věda nás Magů :-)

Jinak to co bych vzhledem k SNOPovi nazval "doplňkové" (tedy stále další) teoretizovaní o magii se mi jeví jako dobré jen ve smyslu scholastiky pro ty slabé ve víře..Pravá hodnota se z každého metafyzického systému či soustavy magické praxe stejně získá právě jen tou praxí-včetně toho, co bych nazval vírou magického typu..může být totiž pouze víra v to, že bude lépe, hůře, že svět funguje, jak má, víra křesťanská či teurgická..

ZERO_GRADE - [03.03.10 01:50] •

SNOP - [02.03.10 23:03]: Coze? Z toho nejak rozumim jen prvni vete; zbytku bud nerozumim, nebo je to blabol (nebo oboje).

ZERO_GRADE - [03.03.10 01:44] •

NONAME789 - [02.03.10 22:12]: Aby byo jasno: buddhismu nerozumim (nezajima me). Lec z toho, co uvadis, vidim snad zakladni stycnou rovinu: rozumne metafysiky (a budme konkretni, toz tedy ta platonska rozhodne) se o primy popis "one zkusenosti" v zasade nepokousi. Natoz pak aby se snazily "ten prozitek rvat do pojmu pak nad tim vhledem spekulovat". Obecne se vi, ze neco takoveho jazykova konceptualizace proste neumoznuje. Provareny wittgensteinovsky primer: pojmova konstrukce je jako zebrik. Kdo doashl cile, uz ho nepotrebuje.
Konkretni metody platonismu tezko ve strucnosti objasnit. Zacnu odzadu. Otazka uplatneni vhledu neni zodpoveditelna obecne, protoze bytostnym rysem teto zkusenosti je jeji singularita. Cili zrejme neni mozna obecne formulovana preskripce, jen aposteriorni deskripce jednani "mudrcu". A to muze byt velmi ruzne (velmi zhruba variuje na skale "genialni zakonodarce" - "samotarsky asketa"). Metoda dosahovani vhledu je obtiznejsi otazka, i vzhledem k historickemu vyvoji. Konkretni predvedeni (nikoli vyklad) metody viz platonske dialogy (Ustava, Sofistes, Parmenides). Jadrem (opravdu brutalne zestrucnenym a osekanym) snad je tohle: nahlednuti smysloveho sveta jako odvozeneho, ziskani pristupu k pravym jsoucnum, jimz je vlastni vyssi typ jednoty, "zdomacneni" v teto sfere, nahlednuti i teto inteligibilni mnohosti jako nutne zalozene v jednoticim principu, zkusenost s timto jednoticim principem (byti, jedno,...). S tim ze toto vsechno (!) je zpusob sebepoznani. Je to strasne obecny, vim, ale konkretneji a zaroven strucne to ted neumim. (Navody ve forme "receptu na osviceni" pochopitelne u rozumnych filosofu hledat nelze.)

Rozdil metafysicky vs. magicky system nic resit nemel, byla to fakt jen poznamka pro jistotu, o cem se to vlastne snazim mluvit.

Btw jak jsi prisel na to, ze filosofie ma byt racionalni? (Pripadne co znamena to "atd" ? :-)) A co konkretne znamena, ze filosofie je "postavena na praci s pojmy"? Existuji i zcela plnohodnotne filosofie nepojmove - treba Platon sam je doslova antipojmovy myslitel a presto neznam nikoho, kdo by popiral, ze je filosof :-) A tvrdit treba o Plotinovi, ze jeho system je bytostne "praci s pojmy" je fakt legracni - zkusils nekdy precist aspon dve tri pojednani? A to porad zustavam jen u platonismu - radsi se ani nezminuju, co treba Hegel provadi s "logikou", cim a jak se zabyva fenomenologie a co je zac takovy pozdni Heidegger...

SNOP - [02.03.10 23:03] •

NONAME789 - [02.03.10 22:12]: Bohuzel jsem prilis hluboko v "prirozenem svete", abych dokazal "prochazet" "zavrenymi" "dvermi". Protoze bohuzel vsem temto slovum uz nejak rozumim a rozumim jim tak, ze to jako nejde. A ono to mozna nejde v zadnem pripade, ale tohle chce zkoumani... no a k tomu je to teoretizovani.

NONAME789 - [02.03.10 22:12] •

OTAKAR - [02.03.10 08:58]: zrovna alchymii nepovazuju za magicky system, krom toho o ni vim tak leda to co psal jung, a to nebude asi ten uplne relevantni pohled.

ZERO_GRADE - [02.03.10 10:58]: nejde mi o fungovani schopnosti ktere mas, to ti umozni jakykoliv system ktery ti umozni verit ze to funguje a pak to skutecne funguje - viz. ty ruzdne chaosmagicke... ale jde mi o to jak muzes dosahnout rozvoje tech schopnosti (resp. sebe) ci rozvoje toho systemu. jj, osobne jsem nevidel buddhisticke vykladove texty co by se snazili nejak vykladat ten absolutni prozitek jako takovy, ci ho detailne popisovat - ty texty spis popisuji (a dost abstraktne) jak ty veci jsou s ohledem na aplikaci do relativniho sveta, a nekladou si za cil byt absolutne pravdive na teto urovni popisu - je to proste jen pokus priblizit tu absolutni uroven prozivani a pochopeni skrz koncepty v relativnim svete pro pochopeni jak v nem lepe fungovat (coz se asi zcasti bude kryt s tou metafyzikou). k tomu dosazeni vlastni zkusenosti (ci dosazeni realizace) slouzi buddhisticke metody, kde neni zrovna cilem se znazit se ten prozitek rvat do pojmu a konceptu a nejak prilis nad tim dilcim vhledem spekulovat.

dobre tak konkretne (at mam srovnani), jake metody mi nabizi platonismus k dosazeni te vlastni zkusenosti a co s tou zkusenosti pak udela ?

ZERO_GRADE - [02.03.10 11:19]: no z hlediska toho poznani v tom nevim moc rozdil, ale tomu rozdilu rozumim, jen nevim co resi... metafyzika patri k filozofii a filozofie ma byt racionalni atd... a predevsim je postavena na pouzivani pojmu a prace s nimy, jak se temi pojmy pak nenecha omezovat kdyz je na nich primo postavena ?

SNOP - [02.03.10 13:01]: ok, zkus projit zavrenymi dvermi (nebo zdi), to by nemel byt problem kdyz tam vlastne zadne nejsou... (on ten fyzicky svet tak nejak soucasne existuje a neexistuje ;-)

SNOP - [02.03.10 13:13]: koncepty jsou nutne pro komunikaci, kdyz budu mlcet tak se zrejme nedozvim jak platonici prichazeji ke svemu poznani a metafyzice a k cemu jim to je... :-)

SNOP - [02.03.10 13:13] •

SNOP - [02.03.10 13:01]: A abych to spojil s mym ponekud enigmatickym "jak k tomu prispuva zdejsi diskusi" (tedy: jak k tomu prispivas zdejsi diskusi) - kdyz uz se bavis, tak aplikujes nejaky koncept, a to uz je koneckoncu jedno, jestli sis toho vedom cili nic. Takze otazka je: proc nemlcis?

SNOP - [02.03.10 13:01] •

NONAME789 - [02.03.10 02:02]: Aha, no tak na to odpovida druhy odstavec ZERO_GRADE - [02.03.10 10:58].
Ono totiz "vne" nic moc neni, dokud si tam neco nevytvorime. Takze ani nelze nic delat, natoz ovlivnovat "hmotny svet", kdyz nic takoveho neni.

ZERO_GRADE - [02.03.10 11:19] •

NONAME789 - [02.03.10 02:02]: Jen drobnost jako prevence nedorozumeni: ja samozrejme nemluvim o magickych soustavach typu "Bardon", "alchymie", "thelema" atp. Mluvim od zacatku o metafysickych systemech, v ramci kterych se teprve konstruuji soustavy magickych navodu, poucek, vykladu atd. (analogicky s tim, jak se v jejcih ramci konstruuji vedecke ci pseudovedecke teorie, pripadne i paradigmata kazdodenniho fungovani). Hypoteticke pripady kryti - totiz magicke soustavy, ktere si delaji (tvari se, ze si delaji) vlastni metafysiku - nejsou, myslim, pro tuhle debatu relevantni: snad se shodnem, ze metafysika proste neni magie, i kdyz ji je treba sita na miru, coz staci.

ZERO_GRADE - [02.03.10 10:58] •

NONAME789 - [01.03.10 22:48]: No, to uz zni o poznani rozumeji... Opakuju, tvoje pausalni hodnoceni se da nejak hajit od noveku dal, zhruba do zacatku min. stoleti (byt opet ne plosne). Vybrat z toho "zbytku" tradice citajici nejakych dva a pul tisice let system, pro ktery to neplati nejak specialne, je trochu zvlastni pozadavek, ale budiz... Tak treba platonismus, zapadackej metafysickej system par excelence - na obdobi nezalezi, od Platona, pres Plotina a pohansky novoplatoniky, skrz krestanskou recepci az do renesance (Ficino a spol.) plati, ze ustrednim narokem je prime osobni nahlednuti, prozitek, zakouseni. Konkretne zakouseni jednoty a ztotozneni jako arche kazde myslitelne mnohosti, vcetne elementarnich dualit. (Pekelne zjednodusuju, samozrejme...)
To zni celkem smysluplne jako metafysika umoznujici (pozor, nikoli garantujici) fungovani magie, ne? ;-)

Minimalne je treba vzit v potaz, ze jedname teleologicky - tedy za nejakym cilem. Kde ho vezmem? Klademe si ho na zaklade nasich implicitnich nebo explicitnich metafysik... Nemluve o tom, ze konceptualizace je podminkou moznosti sdelnosti a soubyti - proto taky existuji budhisticky vykladovy texty ;-) Konceptualizace neni bariera, pokud se ji neotroci - ve sve podstate je prave naopak tim, co osobni vyvoj umoznuje (a znovu, to neznamena, ze ho v jistych pripadech nemuze velmi ucinne brzdit...) Jako s radou jinych potencialne velmi uzitecnych, a tedy i velmi rizikovych veci, musi se s ni umet nakladat. Plosny odmitani (zalozeny na generalizujicich soudech) vyliva vanicku i s ditetem.

NONAME789 - [02.03.10 02:02] •

SNOP - [02.03.10 01:06]: odstraneni duality myslim ztratu onoho rozdeleni mezi konceptem ja at uz jakkoliv definovanym a svetem vne - kdyz se bavime o magii, jako o moznosti ovlivnovat primo hmotny (nejen) svet. napr. ten buddhisticky pohled kraci k odstraneni te stejne duality z jinych duvodu nez z potreby mit magickou moc nad svetem, byt k mi v dusledku dochazi nakonec taktez.

na co narazim jsou ony koncepty magickych systemu (obecne zpusob vnimani toho co jsme a sveta) tj. nejake modely co delat aby to fungovalo a jak (pokud vubec) v nich funguje poznani (mysleno vlastni rozvoj) kdyz v nich je primarni intelektualni uchopeni do konceptu (pochazejicich z nejake tradice) pote nejake myslenkove kejkle (filozofie, logika, aplikovane vedy a pavedy) s nimi a (mozny) nasledny prozitek (tj. ta docasna ztrata duality a proziti podstaty nebo jak tomu chces rikat - vhled) je opet narve zpet tech skatulek myslenkovych konceptu a tak dokola - to ze te muze privest k prozitku toho systemu (jako takoveho) verim (a to nepochybne i kdyz je mylny ci neuplny) ale jak poznas ze je spravny a uplny, jak ti to umoznuje ty schopnosti (vlastni) rozvinout a ne jen pouzit ty co uz mas ? kazdy ten koncept se kterym pracujes jen vzdy jen nedokonaly a neuplny pokus prevest tu zkusenost na pojmy...

proste moje vlastni zkusenost s "magickymi systemy" je takova ze funguji jen kdyz funguje ten kdo je pouziva a to naprosto nezavisle na tom systemu jako takovem (muze byt uplne pitomy a nesmyslny), proste bud to funguje protoze jsi urovni na ktere to muzes delat nebo ne, a ten magicky system na tom nic nezmeni - neziskas schopnost "provadet magii" naslednovanim instrukci z nejake magicke prirucky jaj provest "magickou operaci".

SNOP - [02.03.10 01:06] •

NONAME789 - [01.03.10 02:55]: Co minis odstranenim duality a jak k tomu prispuva zdejsi diskusi?

NONAME789 - [01.03.10 22:50] •

ZERO_GRADE - [01.03.10 22:11]: ps: vsechny koncepty jsou nejak uchylny, proste tim ze to koncepty - to bylo mysleno nijak konkretne...

NONAME789 - [01.03.10 22:48] •

ZERO_GRADE - [01.03.10 22:11]: hmm... tezke je argumentovat konkretne, kdyz neuvedes ktery konkretni system je ten u ktereho se me tvrzeni podle tebe nezaklada na pravde, urcite vsechny neznam (a urcite ne detailne ani ty ktere znam) ale podle meho nazoru pro vsechny ty co znam plati co jsem psal - a nehraje roli jak je dany system stary ci mlady, jde o ten vlastni "zapadni" primarne intelektualni pristup (klasicka ukazaka je teosofie ala blabla byt vychazi tez z "vychodniho" systemu). ver nebo ne ja prirucky vychodni filozofie pro dospivajici mladez nectu, me informace jsou z klasickych zdroju ;-)

ZERO_GRADE - [01.03.10 22:11] •

NONAME789 - [01.03.10 16:28]: Na takovehle urovni a timto tonem nema smysl se dal bavit. Jsi-li presvedcen, ze me predchazejici narceni z kladeni neoduvodnenych tvrzeni o necem, co neznas, se v tvem pripade nezaklada na pravde, prosim argumentuj a uvadej konkretni namitky, nedostatky, opomenuti. Takovou diskusi nebudu mit problem vest. Cist si ale nejprve pausalizujici teze jako vystrizene z prirucky vychodni filozofie pro dospivajici mladez a pote projevy urazene jesitnosti postrada jakoukoli zajimavost.

BRUMLAL - [01.03.10 19:19] •

NONAME789 - [01.03.10 16:28]: Jistě třeba systém Bardona-některé jeho inlelektuální konstrukce jsem dávno opustil jako nefunkční a to pro stále hlubší zkušenost s jeho cvičeními typu vizualizace. Osobně se domnnívám, že jeho stránka praktické zkušenosti je základem pro ověření čehokoliv, co by chtěl někdo označit za dogmatický přístup k jeho nechci ani tak říci studiu (což se mi spojuje jen se čtením a "mudrováním"), jako spíš prožítí...Cvičení je podle mne v tom systému základ-a pak můžeme opustit jakoukoliv "intelektuální" konstrukci, která se ukáže jako nekonsistentní s praxí..

NONAME789 - [01.03.10 16:28] •

ZERO_GRADE - [01.03.10 09:08]: dobre, tak ktery ten zapadni je ten skvely ? ;) ktery z nich umoznuje vlastni prozitek bez toho ze od zacatku do konce neopustis dany uchylny koncept ?

ZERO_GRADE - [01.03.10 09:08] •

NONAME789 - [01.03.10 02:55]: Ach tak, uz rozumim, omluva za pomalost mysli. Dve poznamky:
1. Existuji metafysicke systemy, ktere videno zevnitr jich samotnych zadnou dualitu neodstranuji, protoze ji proste na zacatku vubec nezavedou. Od pocatku pak jde o systemy tvrde monisticke, kde nevznika problem s odstranenim dualit, ale prave opacny: s jejich systematickym, koherentnim a fenomenalne uspokojivym zavedenim. Prikladem budiz ten novoplatonismus.
2. Generalizujici vypovedi o "zapadnich systemech" mi, pardon, ale lezou krkem. O znalost kolika z nich, prosim, opiras sve tvrzeni, ze jsou "zpravidla" postaveny na minimu zkusenosti a vhledu a ciste intelektualnim konstruktu? Protoze sry, ale to proste neni pravda. (Plati to tak maximalne pro nektere novoveke pokusy a zejmena jejich pozdejsi zvulgarizovane nebo naopak "zvedectele" derivaty, ale prave ty predstavuji v dejinach zapadniho mysleni vyjimky, uz dlouhou dobu pokracovateli tohoto mysleni systematicky odmitane jako slepe ulicky a krajni excesy. Prikladem budiz zminovany kartezianismus.)

NONAME789 - [01.03.10 02:55] •

ZERO_GRADE - [28.02.10 19:19]: snazil jsem se naznacit ze vsechny ty "metafyzicke systemy" slouzi k odstraneni duality (coz je to bez ceho zadna magie nebude nikdy fungovat, at uz je to probehne vedome ci ne) jsou vzdy jen konceptem ega - a vzdy velmi nedokonalym. ty zapadni jsou zpravidle postaveny tradicne na minimu primych zkusenosti ci vhledu a velkem mnozstvi ciste intelektualnich konstruktu - coz jim zrovna moc na pouzitelnosti nepridava.

EMRUDUE - [28.02.10 23:10] •

BRUMLAL: Klíma byl věčně jak zákon káže, ale jeho povídka "Jak bude po smrti", mě opravdu dostala.

ZERO_GRADE - [28.02.10 21:35] •

ZUZANA_AA - [28.02.10 20:30]: Taky myslim, ze dal uz to ted nepujde, ale clovek nesmi chtit a cekat prilis ;-)
Snad se i vysvetlilo, ze me ma predstava role alternativnich metafysik je mnohem skromnejsi: zadny prislib reseni pro vsechny a ve vsem vsudy ( "budeme zit v miru", "lide jsou dobri", "novoplatonismus - nadeje lidstva",...), zadna idea univerzalniho (pojmoveho) jazyka, jen skromnoucka duvera, ze svou vlastni praxi mame ve svych rukou, prave proto, ze je vzdycky uz "teoreticka"...

BRUMLAL - [28.02.10 20:58] •

ZUZANA_AA - [28.02.10 20:30]: "Tento svět utváří podle své vůle a vtiskuje mu svoji podobu suverénní individuum, jež má k tomuto světu vztah jako všemocný bůh – Klíma tento postoj označuje jako egosolismus a egodeismus. Hm - to je spíš forma Thelémy."

A to mi právě přijde na Klímovi fascinující-že ač český neokultista dospěl k vysoce magickému paradigmatu! Vždyť pochybuji o tom, že by znal Crowleye, a přece z Klímy úplně září postulát o vhodnosti magie pro jeho paradigma-viz. Crowleyho "Magie je Věda a Umění způsobit změnu, aby nastala ve shodě s Vůlí". Navíc stačí doplnit ke Klímovi Kefera a máme teorii i praxi systému, který považuji za až "výbušně" magický-ne v každém státě mohou navazovat na tak propracované a hluboce magické myšlenky..

ZUZANA_AA - [28.02.10 20:51] •

Přijde mi, že jsem se s ostatními nesetkala v pojmech. Tak jsem svůj postoj zpracovala ještě jednou celistvěji:
http://revue44.magick.cz/index.php?id=266&co=celej

ZUZANA_AA - [28.02.10 20:30] •

NONAME789 - [28.02.10 03:14]: Nazvala bych to vědomí, ale skoro se rozpakuju to udělat, abychom se nepřeli, protože pod "vědomí" chápeme každý něco jiného.

BRUMLAL - [28.02.10 19:49]: Tento svět utváří podle své vůle a vtiskuje mu svoji podobu suverénní individuum, jež má k tomuto světu vztah jako všemocný bůh – Klíma tento postoj označuje jako egosolismus a egodeismus. Hm - to je spíš forma Thelémy.

ZERO_GRADE - [28.02.10 18:42]: OK, momentálně dál nedojdeme. :-)
Narážela jsem na toto tvoje tvrzení: "Pohybovat se od začátku a důsledně v pojmosloví, které problémy nevyrábí, ale občas třeba i řeší? K dispozici takové vypracované systémy jsou." Měla jsem za to, že tím míníš pojmosloví srozumitelné všem - jen takové, soudím, nebude problémy vyrábět, ale řešit.

BRUMLAL - [28.02.10 19:49] •

NONAME789 - [28.02.10 03:38]: Myslím jsi to napsal a vystihl přesně. Osobně čím dál více chápu, proč Lasenic považoval za takového zasvěcence Ladislava Klímu. ZERO GRADE: S Tebou musím souhlasit v té vhodnosti s magií slučitelného pardigmatu. A tady se mi to taky spojuje s Klímou a jeho předchůdcem Maxem Stirnerem. Z toho Stirnera jsem si ještě více a průzračněji uvědomil, že ač všichni vypadáme jako lidé, ve skutečnosti bych se spíše považoval za bytost. Naše těla jsou šaty, které mohou obsahovat duše z naprosto jiných vesmírů..

Pro magii je podle mne jedinečné-i z českého hlediska, toto Klímovo paradigma:

Tento svět utváří podle své vůle a vtiskuje mu svoji podobu suverénní individuum, jež má k tomuto světu vztah jako všemocný bůh – Klíma tento postoj označuje jako egosolismus a egodeismus.

S tímto souvisí i další charakteristika, kterou Klíma své filozofii dává - ludibrionismus. To je poslední odpověď na otázku, co je to svět: „Svět je absolutní hříčkou Mé Absolutní Vůle…, svět je to, co v každý okamžik já z něho míti chci.“

Teď vyšla konečně v překladu Stirnerova kniha Jediný a jeho vlastnictví-byl jedinečnou bytostí.

ZERO_GRADE - [28.02.10 19:19] •

NONAME789 - [28.02.10 03:38]: Moc tomu nerozumim, ale nakolik ano, miji se to s mou drobnou poznamkou "pod carou". Slo jen o proste vyjadreni podivu, proc casto ti, kdo dnes v nasem koute sveta chteji "delat magii" a rozumi sami sobe jako magikum (a tohle, zda se mi, tebou zminovani buddhiste nechteji a takto si nerozumi) voli jako vychodisko soudoby derivat kartezianismu, v ramci ktereho se musi udelat psi kusy, aby vubec neco jako magii umoznil (konceptualne i prakticky; a nakonec to stejne vetsinou skripe). Ale jiste, jednak existuji vyjimky, druhak mi do toho nic neni - at si kazdy dela sve a svym zpusobem - a nakonec: i objevovat objevene muze pro urcite lidi nepochybne mit svou cenu (mineno bez ironie a pohrdani).

ZERO_GRADE - [28.02.10 18:42] •

ZUZANA_AA - [27.02.10 23:19]: Mym zamerem nebylo ukazat vsechno jako iluzi, jen poukazat na to, co je podle me konstitutivni pro realitu (na cem se konstiuuje realny svet). Je to je jedina realita, kterou mame, nazyvat ji iluzi ja nemam potrebu - a bylo by treba dalsi, nezavisle argumentace na dokazazni, ze je takto konstiuovana realita iluzorni. Lec dosti o tom.
O pojmoslovi srozumitelnem vsem, myslim, nepadla zminka - jen o metafysickych systemech, ktere umoznuji magii lepe nez kartezianismus a jeho derivaty. Na mysli mi tanuly zejmena (novo)platonismus a fenomenologie (ktere jsou si v zakladnim nahledu velice blizke), nicmene do uvahy by jiste mohly prichazet i dalsi dle vkusu a konkretniho osobniho pojeti magie. Diskuse mezi paradigmaty obecne byvaji zajimavejsi nez diskuse vedene v ramci paradigmat (jakkoli samozrejme s vyssim rizikem naprosteho mijeni), takze narok sjednoceni nevznasim :-)

NONAME789 - [28.02.10 03:38] •

ZERO_GRADE - [26.02.10 23:42]: k tomu pod carou...: bez ohledu na uroven (vnimani a identifikace) na ktere se zrovna pohybujes (ja, najaka iluze cim jsi ci nejsi, nejaka iluze sveta a jak funguje) mas stale stejnou podstatu co tohle tohle prekracuje (pokud nejsi plne osviceny aby jsis to plne uvedomoval a prizival to tak). magie je o tom jak prekrocit ty meze one iluze ve ktere zijes a skrz to co jsi skutecne dosahnou toho co ta iluze chce :) zpravidla se to blbe dela kdyz to co jsi se miji zasadne s tim co si myslis ze jsi. z toho co se "officiane" rika i z toho co jsem prakticky videl se buddhiste (ti realizovani, ne ti verici a doufajici) divaji na tu schopnost "provadet magii" ciste jako na vedlejsi efekt (a nijak podstatny ani smyslupny) toho poznani/realizace. proste na patricne urovni pochopeni/realizace je ten fyzicky svet neodelitelny a nikoliv jednosmerne.

NONAME789 - [28.02.10 03:14] •

ZUZANA_AA - [26.02.10 22:12]: vubec ne, jen na narazim na na toho kdo proziva jak to ja zakousi ono, na toho kdo neni ani to ja ani to ono, primo na tu schopnost prozivat - coz je presne to s cim se identifikuji buddhiste. ne s tim unitr ani ne s tim vne ale s tou vlastni schopnosti prozivat ne s tim prozivanym. ;-)

ZUZANA_AA - [27.02.10 23:19] •

ZERO_GRADE - [26.02.10 23:42]: Jistěže se nakonec můžeme shodnout, že vše je iluze. Proti podobnému závěru nebudu protestovat, je základní součástí mého osobního modelu. I protiklady jsou iluze, i jejich sloučení je iluze - nebo chceš-li konstrukt. To ale neznamená, že s iluzí nemohu pracovat, pokud mi to připadá užitečné. Takové konfrontování protikladů (ve vnitřním světě, pochopitelně, v egu nebo vnějším světě to nemá význam) :-) přináší vynikající výsledky.
Takovými reálnými protiklady by potom byly jen základní vjemy těla (rozkoš/bolest) a hmotné existence (jeden/mnoho, měkký/tvrdý). Vše ostatní jsou konstrukty. Míníš-li to takhle, zcela souhlasím
Pojmosloví srozumizelné všem je pěkná idea - řadím ji do podobné kategorie jako "budeme žít v míru" nebo "lidé jsou dobří". Píšeš, že takové systémy jsou. Můžeš napsat, co tím myslíš?
Taky nic osobního.

ZERO_GRADE - [26.02.10 23:42] •

ZUZANA_AA - [26.02.10 22:12]: Že máme patrně každý každý zcela jinou zkušenost? Ne nutně. Pokud se shodneme na tom, že jakákoli myslitelná zkušenost se světem je vždycky mojí zkušeností a že v důsledku toho svět, který se mi dává, je vždycky už můj svět, nakolik jsem schopen se k němu svým rozuměním vztahovat, tak to stačí. Jen je třeba to vzít dostatečně vážně.
Pak padá jakýkoli možný nárok "objektivity" ve smyslu něčeho, co je vůče mě "vnější", "nezávislé", a k čemu se mohu (případně ve vědě přímo mám) vztahovat metodami neutrálními, které poznávající já eliminují a mohou dát něco jako "vnější věci samotné". Takový nárok je iluzorní, věci takto získané (ony "objekty") jsou přinejlepším konstrukce, nikdy a nijak zkušenostně nevykazatelné. Snad je očividné proč - shodneme-li se na onom prvním tvrzení, pak eliminace zakoušejícího ruší i jakékoli možné zakoušení, a tudíž i zakoušené "samo" (což už je zase jenom konstrukt nebo nepřesné vyjádření, žádné "samo" nikdy nemám).
Takže: nejde o vymezení protikladů a jejich následnou jednotu, jde o náhlednutí toho, že některé pojmové konstrukce protikladů ("subjekt/objekt", "transcedentní/imanentní") jsou jen protiklady konstrukcí, nikoli protiklady reálné, zkušenostní - a tudíž není plodné z nich v myšlení vycházet a užívat je při formulacích vlastních myšlenek. Aby to nevypadalo, že tím všechno rovnou spadne v jedno, pro příklad duality (nikoli protiklady) jiného druhu: já/druhý, jednota/mnohost, svět/jednotlivina, bytí/jsoucno.
Pod čarou: fakt mi nejde na rozum, proč se často lidi, kteří provozují magii, případně jim dokonce jde o "o magii par excellence" (v tom nejlepším smyslu slova) pořád a stále znovu pohybují v metafysice, která žádnou kloudnou magii neumožňuje. Musí tak nejprv vynaložit ohromnou námahu na odstranění balastních konstrukcí a pojmů, na ono "slučování protikladů" atp. atd. Nebylo by jednodušší vyjít rovnou z takové metafysiky, která magii přirozeně umožňuje? Pohybovat se od začátku a důsledně v pojmosloví, které problémy nevyrábí, ale občas třeba i řeší? K dispozici takové vypracované systémy jsou. (Jeden by řekl, že si tak magik ušetří práci a nebude muset fušovat do řemesla filosofům...)
Samozřejmě no offence a nic osobního...
(A přiznání autorských práv těm, jejichž formulace byly zlotřile vykradeny a hanebně zneužity :-))

RASWAN - [26.02.10 23:17] •

ZUZANA_AA - [26.02.10 22:12]: Osvobozování, v podstatě sebedestrukce .

RASWAN - [26.02.10 23:14] •

OTAKAR - [26.02.10 11:53]: Promění se v to co nebyl, ale o čem věděl .

ZUZANA_AA - [26.02.10 22:12] •

NONAME789 - [25.02.10 13:07]: Zřejmě chceš říci, že když jedna osoba vnímá ducha v levém koutě, jiná jej tam vnímat nemusí. Přesně tak to myslím i já. Proto je to projekce. BTW jak víš, že to, co já vidím jako modrý hrnek, vypadá stejně jako to, čemu ty říkáš modrý hrnek?
Odpověď na tvou otázu: Mé já je jistě bedlivě pozorováno Božstvím v rozličných formách. Transcendentní Božství není ve vnějším světě, tam je jen Božství imanentní.

ZERO_GRADE - [25.02.10 15:26]: Pak se ztěží na čem shodneme, protože máme každý zcela odlišný pojmový aparát - anebo každý zcela jinou zkušenost - a v důsledku opět jiný pojmový aparát.
Ad modely & pojmy: Mám stejný názor. Nejdříve rozlišit, aby pak bylo možné se rozlišení zprostit. Ten moment rozlišení je zásadní. Bez něj bude obsah pojmu "přestat rozlišovat" vystaven riziku zmatení s pojmem "neumět rozlišit". Nejde o vymezení protikladů, ale o jejich následnou jednotu.
Nemyslím, že by se jednalo o psychologický fenomén, jedná se o magii par excellence: Absolutní subjektivita (tzv. vnitřní svět), relativní objektivita (pozorující vědomí) a projekce relativní objektivity (tzv. vnější svět).

RASWAN - [25.02.10 21:47]: Představuji si to tak, že člověk se postupem svého (vnitřního) :-) růstu všech berliček zbavuje - a tento proces osvobozování je totožný se zasvěcovacími stupni.

Nevíra v existenci odlišného vnitřního a vnějšího světa by mne nepřekvapila ve fóru Klubu Sysifos nebo v diskusi matematika.cz. Ve fóru o magii, jsem - pravda - byla zpočátku drobet překvapená.

RASWAN - [25.02.10 21:47] •

Každá bytost se drží svých forem protože představují její "ekosystém" , který ze zřejmých důvodů nechce opustit .Většina lidí není ochotná se zbavovat toho co je charakterizuje.Pud sebezáchovy funguje spolehlivě i v duchovní oblasti .

ZERO_GRADE - [25.02.10 15:26] •

ZUZANA_AA - [25.02.10 05:42]: ad 1. ano, naprosto plnohodnotně, ad 2. "pod kontrolou" je možná zbytečně silné, ale "dá se ním pracovat", ano.
Mě to ovšem nepřijde nijak extra zajímavé jako psychologický fenomén, ale až jako moment konstituce světa: jediný svět, který mi může být dán, je vždycky nutně mým světem. A právě takový svět je horizontem celku, ze kterého vystupují všechny jednotlivé danosti: věci i živé bytosti. Model "subjekt - objekt", "já - nejá" je potřeba opustit, nebo nějak zásadně nově založit. Držet se iluzorních a překonaných myšlenkových forem jen proto, že se nám (i díky stvrzení v pozitivně vědeckém paradigmatu) zdají "intuitivní" a "samozřejmé" je myšlení na překážku.

NONAME789 - [25.02.10 13:12] •

ZUZANA_AA - [25.02.10 05:42]: resp. jeste lepsi otazka, kdo/co vidi to tve ja jak zakousi to ono - at je cokoliv ?

NONAME789 - [25.02.10 13:07] •

ZUZANA_AA - [25.02.10 05:42]: jses si s tou projekci jista ? protoze pokud to bude smysly vnimatelne mel by to videt tedy kazdy kolemjdouci nebo to muzes treba natocit na kameru (aspon tedy pokud myslis zrak a sluch) ;-) dobre co je prosimte to ono co tve ja zakousi, a jak to zakouseni ovladas ?

ZUZANA_AA - [25.02.10 05:42] •

Sorry za prodlevu, nestíhám.

ZERO_GRADE - [23.02.10 10:38]: Domníváš se tedy, že i mimovědomý proces je zakoušen plnohodnotně a máš jej pod kontrolou, jestli rozumím dobře.
BRUMLAL - [23.02.10 16:58]: není tak zásadní hranice mezi"vnitřním a vnějším" zrakem - není, ale chce to cvik. Jinak souhlas - není třeba se od něčeho osvobozovat, uznávám ale, že někomu to vyhovuje jen právě s pocitem osvobození.
NONAME789 - [23.02.10 22:11]: Na rozdělení "vnitřní a vnější svět" jsme se nějak zasekli. Já a ne-já - výborně, tady si rozumíme, jenže ne-já můžeš hledat v objektivní realitě i v subjektivní realitě. Ego nebo Já není totéž co vnitřní svět - ego jej může komentovat, hodnotit, prožívat, odmítat, prostě se k němu vztahovat.
Projekce: Magicky vzato je to myšlenka, kterou s pomocí něčeho, např. materializačního kuřidla, dostaneš zevnitř svých představ a prožitků do smysly vnímatelné reality.
Ten kdo hodnotí, prožívá, zakouší, je vždycky Já. Vidět sebe sama, tj. své já, kterak zakouší ono - to je vyšší úroveň odosobnění. Schizoidní je to do té doby, dokud to neovládáš.

NONAME789 - [23.02.10 22:11] •

ZUZANA_AA - [23.02.10 03:40]: ted uz nechapu souvislost tvou kamaradkou v kine ;-) asi se neshodneme, to ze vnimam neco co "nevidim ocima" pro me neznamena ze je to ma projekce, nechapu ceho by to mela byt projekce ? ja neznam zadne rozdeleni na vnejsi a vnitrni svet, jeste bych tak chapal rozdeleni dane iluzornim egem, tj. ja (at uz jakkoliv definovane) a zbytek sveta (od ja oddeleny) - nicmene kdyz se pohybuju v konceptu ega, tak prave to ego proziva ten (oddeleny) vneji svet, ale ten prozitek je vzdy toho ega, nemuze byt nikdy toho vnejsiho sveta, kdyz nekdo mluvi o svych prozitcich jako o necem vnejsim (tj. mimo sebe - ja) tak to ukazuje spis na schozoidni rysy osobnosti nez neco "mystickeho".

BRUMLAL - [23.02.10 16:58] •

ZUZANA_AA - [23.02.10 03:40]: "Teurgicky upravit - ve tvém konceptu světa lze přikázat demiurgovi, aby šel s tou matérií do háje a zůstal hezky u idejí...???? To by bylo o diskusi, jak si představuješ demiurga - zda Boha nestvořeného a tvořícího před počátkem Universa, nebo prostě jednoho z demiurgů (božstev) v mnoha vesmírech - pak i na základě nauky Kefera se domnívám, že i toto by šlo..

"Vnitřní vidím vnitřním zrakem a věnjší vidím očima - asi tak chápu rozdíl"-Kdo stráví mnoho (ani raději nebudu říkat jak mnoho) :-) hodin meditací vizualizace dojde myslím i proměnou pohledu na sebe sama jako v zenu, která je s tím spojena, k závěru, že není tak zásadní hranice mezi"vnitřním a vnějším" zrakem - jsou spojeny velmi zásadně aspoň podle mne v jednotu, byť to člověk zjistí až hlubokým ponořením do jejich "vnímání"...

"Každý zakouší to, co je dáno: mám naivní víru v moc jedince vysvobodit se z pout hmoty, z nutnosti reinkarnací, jak říkají východní mystici. Kolo osudu lze dobře oblafnout: stačí se postavit doprostřed - na pól. A všechno se točí okolo tebe. :-)" Není třeba se odnikud "osvobozovat"-je třeba se postavit do toho středu bez "oblafnutí"-To znamená nehrát si na teurga, ale být jím a dosáhnout jistých stupňů moci-magie..

Jinak vzhledem k otázkám na toto téma, které mnohdy vidím jako správně zodpovězené již Keferem, odkazuji tímto jak si někteří přáli na mou včera vydanou - Xaltotunovu knihu: Kabalistická teurgie.

http://vodnar.eu/news.php

ZERO_GRADE - [23.02.10 10:38] •

ZUZANA_AA - [23.02.10 03:40]: Nemám dojem, že by něco takového jako "pasivní přijímání obrazů" existovalo. Zakoušet znamená vždycky aktivně se vztahovat k zakoušenému ze světa a z toho, jak světu rozumím. Pokud tohle aktivní vztáhování se k... neprovádím, tak zkušenostní danost prostě nemám. Že takové "působení" se může dít na předreflexivní, neuvědomované rovině? Jistě, ale tím tím to není o nic méně můj výkon. (A takový typ "působení" není žadné specifikum agresivních forem vizuality, patřní prostě ke světu.) A tudíž se s tím dá pracovat - zotročující to je jenom tehdy, když se tím nechám zotročovat. Nezáleží na tom, jestli je to východ slunce nebo film, když se k tomu umím adekvátně vztáhnout (a nevidím důvod, proč tvrdit, že k jednomu z toho se adekvátně vzáhnout nejde).
Souvislosti vznikající na základě vizí a nevyložitelné řečí jdou bohudíky mimo mě. A nota bene představa logu, který není prostědím, ale zábranou rozumění, naštěstí taky.

ZUZANA_AA - [23.02.10 03:40] •

NONAME789 - [22.02.10 01:57]: Vnitřní vidím vnitřním zrakem a věnjší vidím očima - asi tak chápu rozdíl. Proto lze vidět očima skříň, ale nelze vidět např. gnóma - pokud si jej neprojikuji. Subjekt se může zaměřit do dvou světů, ale protože je zaslepen vnějším světem, zůstává vnitřní svět nepovšimnut, ba ignorován nebo dokonce ztotožněn se subjektem samým.

ZERO_GRADE - [22.02.10 09:31]: Nevím, zda "pasivním zakoušením" myslíme oba to samé. Např. působení módy, zvyku, reklamy, pokládám za pasivní zakoušení.
Víc zohledňuji otázku podnícení k vlastní duševní činnosti než otázku novosti. Pasivní přijímání obrazů k vědomé tvořivé činnosti nepodněcuje. Cokoli působí na člověka mimo oblast jeho vědomí, vidím jako zotročující. To, co je magické, je vědomé a tvořivé.
Souvislost mezi nápisem na kelímku a filmem ti nejsem schopna vyložit. Vzniká na základě vize, nikolv logickou úvahou, která je, nota bene, projevem vnějšího světa a tudíž neumožňuje nazřít cokoli niterného.

BRUMLAL - [22.02.10 22:35]: Nevím, zda si rozumíme. Zlo nikoliv absolutně, ale jako zákrut vývoje zákonitě daný universu. Subjektivě vzato může být takové zlo celkem dobré, nemusí být spojeno se špatnými pocity nebo s nějakou formou viny. Mám ráda různá dílčí "zlíčka" - východy slunka, Larse von Tiers, muziku i plný břich, nepohodlný vlak - no, prostě myslím, že si nijak nestěžuji na to, co mne potkává. Nepodporuji asketismus nebo odmítání potěšení.
Teurgicky upravit - ve tvém konceptu světa lze přikázat demiurgovi, aby šel s tou matérií do háje a zůstal hezky u idejí...???
Každý zakouší to, co je dáno: mám naivní víru v moc jedince vysvobodit se z pout hmoty, z nutnosti reinkarnací, jak říkají východní mystici. Kolo osudu lze dobře oblafnout: stačí se postavit doprostřed - na pól. A všechno se točí okolo tebe. :-)
Asi by to chtělo delší rozhovor.

BRUMLAL - [22.02.10 22:35] •

ZUZANA_AA - [22.02.10 01:13]: "Měla bych předznamenat, že apriorně zastávám - ve shodě s autorkou postřehu - názor, dle něhož je vše, co přichází k člověku zvenčí, jakousi formou nutného zla, s nímž se sice nedá nic dělat, ale aspoň ho nemnožme... ". Promiň Zuzano, ale toto je naprostá blbost. Každý zakouší to, co je mu dáno na kole osudu zakoušet-jeden v jednu dobu více zla a jiný zase méně, nebo naopak může v prostoru skrze smysly zakoušet i více a méně štěstí. A ten osud si navíc můžeš magicky-teurgicky upravovat. Samozřejmě uznávám, že to někdy i celé inkarnace nemusí někomu fungovat, ale když se někdo snaží, jednou za čas k němu přijde něco, co jistě formou nutného zla není..:-) Naopak štěstím a "nutným dobrem", za jehož posilováním v prostoru vně a kolem sebe, který je ovšem jednotou osobnosti-je "nejsmysluplnější a nejlepší" jít..

ZERO_GRADE - [22.02.10 09:31] •

ZUZANA_AA - [22.02.10 01:13]: Zadne zakouseni neni jen pasivnim prijimanim, takhle to proste nefunguje: vzdycky me muze oslovit jenom to, co sebe oslovit necham. Presne jak uz psal NONAME789 - [22.02.10 01:57]:, rozlisovani mezi "vnitrkem" a "venkem" (nakolik tvemu popisu rozumim, jen jine oznaceni pro "subjekt" a "objekt"), je iluzorni a zavadejici.
Jestli citis nejake znepokojeni na novymi formami vizuality typu Avatar, cemuz nakonec rozumim, pak je myslim potreba zachytit rozdil mezi temihle novinkami a rekneme "tradicnimi formami" nejak hloubeji. Dokud se bude jen tvrdit, ze je to rozdil miry ("nad knizkou musi ctenar premyslet vic nez divak nad Avatarem"), nemuze to imho obstat - protoze vzdycky pujde opravnene tvrdit, ze dnes se jen v nebyvale mire (diky technice) rozviji to, co bylo v umeni a prilehlych oblastech pritomno vzdycky (viz opet NONAME789 - [22.02.10 01:57]:).
Presvedcivy rozdil v bytonosti zatim nenahlizim, tudiz soudim, ze moje vlastni mirne znepokojeni je jen obycejne cukani konzervativce nad necim ponekud novym :-)
(Btw souvislost mezi Avatarem a napisem na kelimku kafe nebo kulatymi sipkami nejak na prvni pohled nevidim. Totiz, vlastne ani na druhy pohled.)

NONAME789 - [22.02.10 01:57] •

ZUZANA_AA - [22.02.10 01:13]: ja teda nikde zadne zlo nevidim, deleni na to co prichazi zvenci (jako to spatne) a to co zevnitr ? (jako dobre) ? mi prijde uchylny... uz ten koncept deleni vne a zevnitr ? je uchylny :-) pokud uz bych chtel neco oznacovat za "zle" tak je to prave to rozdelovani na to vne a uvnitr, ta zdanliva oddelenost prozivaneho od prozivajiciho ;-)

ja bych z toho filmu nedelal zas nejake zvlastni umeni, ten vizualni styl neni nijak ojedinely a rekl bych ze v posledni dobe to k nemu smeruje (i mimo scifi) - je tezke uz dnes jinak zaujmout divaka, tech informaci co se vali ze vsech stran je proste prilis a hadam ze fura lidi prave chodi do kina proste vypnout a nechat se unest necim co je "realnejsi" nez jejich bezna realita...

ten velky cirkus okolo slouzi k zamestani toho hodnoticiho a neustale se vztahujiciho ega, coz otevira prostor k dalsim prozitkum - avatar je nepochybne dost "matrixovy" jen ne tolik intelektualnim zpusobem... jinak experimenty s audiovizualnim "oblbovanim mozku" se delali uz davno (Leary...) - krom toho i klasicke iniciace pouzivaji tyhle prvky ze stejneho duvodu (ruzdne pestrobarevne odevy, stylyzovane divadlo a zvukove efekty k tomu). nevidim na tom nic zleho ci nejak spatneho, tohle jsou pekne stare triky :-)

ZUZANA_AA - [22.02.10 01:13] •

Měla bych předznamenat, že apriorně zastávám - ve shodě s autorkou postřehu - názor, dle něhož je vše, co přichází k člověku zvenčí, jakousi formou nutného zla, s nímž se sice nedá nic dělat, ale aspoň ho nemnožme... Předpokládám, že se mnou vesměs nebudete souhlasit, ale nechci se o názor přít. Jen ozřejmuji stanovisko, z nějž vycházím já i autorka, protože mi to přijde fér.
A protože odpovídám já, nikoliv kamarádka, budu nadále tlumočit názory svoje, ne její.

Uměle vytvořeným světem je i knížka s příběhem. Při čtení musí čtenář vyvinout jakési úsilí, aby děj pochopil a mohl sledovat linii příběhu. Zdánlivou hrátkou forem je i moderní umění. Tam ale musí pozorovatel dost zapojit fantazii, chce-li si udělat představu o autorově záměru nebo dokonce pojmout jeho psýchu, naladit se na jeho vlnu, jak by se řeklo jednodušeji. A o toto mi jde a proto jsem sem postřeh vložila: Fantazijní svět dostává těmito předvařenými představami na zadek. Takové umění je pro lenochy. Nemám z toho dobrý pocit, ba dokonce si myslím, že vlivem podobných předžvýkaných úkazů (nápis na kelímku s kávou, že obsah je horký; rozmisťování kamer na ulicích, abychom se cítili "bezpečně"; dětská pískoviště se musí za nepřítomnosti na noc zakrývat plachtou; šipky na silnici musí být kulaté, aby na řidiče pozitivně působily) lidská populace hloupne.

Narozdíl od kamarádky si taky myslím, že fascinace zasahuje duši. A je zcela jedno, zda je fascinace taková či maková. Filosofické světy jsou taky umění. Jsou krásné.
Zrak je nejsnáze oblbnutelný z pěti smyslů, pročež si myslím, že to "přímo do mozku" je za dveřmi. BTW čtete někdo starší sci-fi? Právě teď mne napadla Kniha od Berthera a trochu odtažitě i Zpěv drozda.
Dosti obsažná je v jistém smyslu i Ordinace v Růžové zahradě.

NONAME789 - [22.02.10 00:15] •

ZUZANA_AA - [21.02.10 02:57]: no myslim ze to tva kamaradka dost blbe interpretuje ;-) ten film ma zjevne i dost obsahu...

CODY - [21.02.10 20:44] •

ZUZANA_AA - [21.02.10 02:57]: V umění dost často vítězí forma nad obsahem a málokdy to někomu vadí.

BRUMLAL - [21.02.10 20:25] •

ZUZANA_AA: Osobně se domnívám, že každá fascinace je pro duši nečím ji zasahujícím...Svět taky přichází skrze oko a kolik se na těch vizuálních prožitcích dá postavit filosofických a jiných světů.. Avatar člověku přináší možnost intenzivnějšího prožití jiné reality a to je podle mne dost dobře. Daleko "instantně" nebezpečnější bude, až člověku půjdou světy podobné Avataru do mozku přímo přes nějaký port spousta lidí v těchto hrách typu World of Warcraft 3D i s ostatními smysly jako chuť, na čemž se už taky pracuje-bude trávit co možná nejvíce času..

A kdo může vyloučit, že naše duše je takto v 3D tomto světě "zakouzlena" viz. Matrix..i tato myšlenka je už starořecká..

SNOP - [21.02.10 10:48] •

ZUZANA_AA - [21.02.10 02:57]: imho je dost jedno, jestli je tim clovek fascinovan negativne nebo pozitivne.

ZUZANA_AA - [21.02.10 02:57] •

U Havrana se jednu chvíli mj. mluvilo o filmu Avatar. Nabízím k tomuto filmu postřeh, jak jej napsala moje kamarádka. Za případné reakce děkuji.

Toto vtáhnutí do děje, vše toto takřka hmatatelné prožívání, které je předkládáno ve fascinující vizuální podobě, je uměle vytvořeným světem, který je implantovanou náhražkou prožitku jiného, vnitřního, světa. 3D projekce nabízí náhražkový kontakt ve velké míře. Odpadá vlastní úsilí o spojení s vnitřním světem. Člověk je příjemně polechtán, není třeba se snažit vnitřně rozeznít struny svého nevědomí a nechat vyplynout jeho obrazy. Stačí si jen nasadit brýle. Vše rychle a instantně, ale za cenu toho, že vše přichází pouze zvenčí. Úchvatná podívaná – to se v komentářích k filmu často opakovalo. Smysly jsou zahlceny, lépe řečeno - zrak je zahlcen, zaslepen, chycen - či naopak zatemněn? Člověk ulpívá vně a ať prožívá cokoliv, je stále vně a je tím uchvácen. A zůstane vně. Vně sebe. Oko se stalo pastí a přitom je to zrak, který nejvíce šálí. Zcela zvítězila forma nad obsahem.
A to je vždy podezřelé.

SNOP - [20.02.10 19:17] •

http://vymena.grimoar.cz/Sraz%20Grimoar%20a%20Horev/2010/

BRUMLAL - [18.02.10 14:30] •

Máte někdo odkaz na nějaké fotky z toho Havrana jako minulé roky?

SEDVORION - [09.02.10 17:31] •

To je škoda ! ďakujem všetkým.

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [09.02.10 15:24] •

SEDVORION - [08.02.10 20:14]: pochybuji, ze najdes. S cz/sk verzi se pochopitelne rozluc rovnou. Ale ani anglictina jak se zda nikde nekoluje.

SEDVORION - [08.02.10 20:14] •

Tak ďakujem, že mi aspoň niekto odpísal. Neviem prečo, ale niekde nižšie som našiel odpovede na niektore knihy, alebo pdf-ka, čo hľadali niektorí ľudia. Obrátim sa niekde inde.

HLON - [07.02.10 20:50] •

NOX_AETERNA - Takto abstraktně to lze řešit asi jen těžko - je nutno posoudit, jak hluboko bylo tnuto a co je zapotřebí k nápravě. Jiná věc je trauma, jiná neurotický prožitek, jiná rané zážitky, jiná vrozené zatížení rodu atd. Vše pak otevírá jiné cesty. Ale pokud se ti to nechce otevírat zde, je dobré se o tom poradit u terapeuta... Jinak lze podle mě těžko poradit něco jiného, než bylo řečeno.
Snad jen umělecké ztvárňování daného prožitku: hodit to na papír, tj. napsat či nakreslit... Je známo, že C. G. Jung si z psychotických obtíží nakonec cestu našel právě ztvárňováním svých prožitků a také tím, že s daným "komplexem", či jak píše Otakar "nábojem", začal vést dialog - problém s tím vnitřním dialogem je v tom, že komplex odpovídá tak rychle, že ti jeho odpověď přijde spíše jako tvoje myšlenka.
... no a pak je tu třeba psychodrama, ale k tomu už je třeba lidí.

Položky 6138-6237 z 36883 nalezených.

Na stránku zobrazit: 5102050100

Vyhledat: