- [19.05.24 11:07] preview

SNOP - [20.12.04 11:13] •

NUM: Tak jsem si precetl tento clanek, a opravdu nevim, co si mam o Emilu Palesovi myslet. Vysvetlovat neposkvrnene poceti parthenogenezi mi prijde uz zcela za hranici zdraveho rozumu...

SNOP - [20.12.04 10:16] •

SIGHT: Nemam zadne prevleky. Staci svet laskat jistym smerem. Evidentne zenam se do toho smeru moc nechce :-) Budu to muset udelat vic unisex ;-)

MTD - [20.12.04 10:09] •

Dokumentarni film o vzniku bible popisuji blisty v clanku "Bible jsou lzi a propaganda"
http://www.blisty.cz/2004/12/20/art21143.html

SIGHT - [20.12.04 09:28] •

No možná jsi tak za nějaké to nedávné působení zde začal na mě jistým monstrózním způsobem působit, jak mám event. poznat, zda to není zas novej převlek ... )))
Možná jde o něco, co je v podtextu zaneseno a neuvědomuješ si to, přičemž tvůj pocit je jako můj dojem, takže to nechme stranou ...
Nic ve zlým, přehnala jsem své reakce záměrně ...

STRIGONA - [20.12.04 09:26] •

NONIK: Pro začátek by stačilo, kdyby se člověk NAUČIL DRŽET SLOVO v tom smyslu, že by dodržoval alespoň základní rámec slušného chování. Někdy a někde se tomu říká DESATERO. Když se na to člověk sám před sebou poctivě podívá, oprostí ta slova od jejich původu a rozumě to zhodnotí, musí jeho dodržování vést člověka nutně k dobru. KAŽDÁ DOBA formuluje něco jako desatero - lidé se nějak chovají pod vlivem okolí - v interakci s okolím se vyvíjejí - čímž neustále nově formulují své mravní normy = něco jako desatero. Stačilo by něcojakodesatero na polepšení člověka?

SNOP: Myslím, že není ani maličkosti mezi námi, neboť rozdílnost pohledu na tuto maličkost vyplývá z toho, že nejsme stejného pohlaví...

SNOP - [20.12.04 09:12] •

No ja jsem hlavne prekvapen, ze to v tobe vyvolalo takovou reakci... skoro mam chut se zeptat, jestli je Tva reakce opravdu oprena o text onoho clanku, nebo zda jde spise o volne asociace... rozhodne mam pocit, ze nepolemizujes se mnou, ale spis s nejakym fundamentalistickym monstrem.

SIGHT - [20.12.04 08:36] •

SNOP:
Ad nechuť nerozlišovat: Spíš já měla z tvého článku dojem, že máš chuť příliš rozlišovat. Už jsem se setkala s termínem ~magická obec~ a tu bychom dělili (či dělíme) na ~akademickou magickou obec~ + to ostatní, a ono ostatní ještě event. dělíme dál. Tohle dělení mi prostě přijde nepřípustné. Samozřejmě i zde existuje hierarchie (jsou jedinci, kteří si to nemyslí), ale je to přirozená hierarchie. Pokud je tento názor považován za předpotopní, pak s klidem přijmu názor, že jsem se z revolucionáře stala, či pomalu stávám, tradicionalistou apod.

Možná že mi chybí schopnost rozlišení dobrého a zlého ~v odstavci~, v životě nikoli a v magii či esoterice se o ni nehovoří prostě proto, že tam to rozlišení nepřísluší, leda až s nějakou akcí – konkrétní akcí, nikoli v teorii; a to stejně tak ~dole~ jak ~nahoře~.
Co je dobré pro mě (nás jako určitou společnost) nemusí být dobré pro jiného (je jako určité společnosti).
Ostatně dobré a zlé nepoužívám, používám místo toho skutečně termíny užitečné (něco někomu), prospěšné, přinášející něco (někomu), přínosné, vytvářející akci, jednotící apod. a jejich opaky pro zlé jako neprospěšné, ubližující, odnímající něco (někomu), destruktivní, rozpojující apod.
Pokrok je možný i skrze tento zdánlivý universalismus. Nejedná se mi o averzi k něčemu ~jinému~ (ve smyslu novému) – já rozhodně nepatřím k úplným tradicionalistům a konzervativcům, pokud si to někdo myslí, zdání klame a povětšinou k tomu klamu přispívá můj zájem o Egypt – jde spíš o to, že se ono nové často dere na svět stylem, že pošlape to staré a v mnohém osvědčené (čímž bychom znovu otevřeli debatu, zda nazývat nejrůznější génie židovsky, arabsky, egyptsky to už ani dost dobře nejde apod. či jim říkat podle svého, což si myslím, že stejně min. polovina z nás dělá automaticky; dále bychom otevřeli znovu diskusi o tom, zda okultismus studovat či ne a proč, jak zvolit přijímací pohovor a posoudit, kdo je nadán a kdo ne apod. a dále to znamená taky vyřadit spousty těch, kteří se tím živit ani nechtějí a přesto tomu jako ~koníčku~ v rámci životní schizofrenie věnují celý život a mají své výsledky – to jsou ~soukromníci~, které jsem měla na mysli, nikoli idiotsky hermeticky uzavřené jedince).
Ono to společenství jednou za čas je fain, ale jen na to, vyměnit si zkušenosti, na spolupráci ve skupině fakt nevěřím, buď se to ani dost dobře nedá (i dva mají lecky problém si jen rozumět, natož v této oblasti ještě něco dalšího vytvářet) a nebo jsem neměla štěstí na lidi, kteří by mi ve větší skupině ukázali nějaký projekt, do kterého bych byla ochotná jít a patřičně mi ho obhájili. Připouštím, že tato zkušenost může působit dojmem jakési mé nechuti, ale pochybuju o tom, že jsem jediná s těmito zkušenostmi.

Jinak vyjasněno, v podstatě mi šlo o to, abys mi dovysvětlil, jak jsi co myslel. Tvé názory znám a tak mi toto přišlo poněkud přemrštěné. Jak jsem řekla, článek je to fain a až na určitý dojem (ten jsem naznačila) proti němu nic nemám, vše ostatní je otázkou řekněme dalšího pozorování a vývoje … )

SNOP - [20.12.04 03:19] •

STRIGONA: Jsem pevne presvedcen o tom, ze Buh vychazel z toho, co bylo (resp. nebylo). A ze to vylepsil. A to i pres to, ze pred stvorenim byl vice fungujici stav, nezli nyni v magii, imho ;-)

Krom teto malickosti, pouze explikujes to, co jsem rikal. Takze ano, souhlasim, neni mezi nami rozporu.

SNOP - [20.12.04 03:13] •

SIGHT: Nevim. Egoismus mi nevadi. Zvanily nepotkavam. Obcas potkavam to, cemu asi rikas "ryzi teoretikove", tedy lidi, tkeri jsou schopni budovat konstrukce, u kterych ani sami netusi, jake konkretni priklady by mohly jejich strukturu representovat ve svete. To mi trochu vadi, ano. Nutno ale rict, ze ani jejich komunita je nebere prilis vazne.
Cose tyce "luzy", nepovazuji je za nejak podradne, pokud to tak vyznelo, nebylo to tak mineno. Vyzaduji pouze nejaky normalni obor, kterym se vazne zabyvaji a ve kterem jsou ("transcendentne") dobri. Coz muze byt i zametani chodniku ci zednicina. Mistrovstvi je jenom jedno.
Vubec z Tveho prvniho odstavce citim spis onu nechut rozlisovat nezli cokoli jineho. Ale prave nechut rozlisovat dobre od zleho nas zbavuje moznosti jit vpred, protoze nejsme schopni vybrat si z toho, co bylo udelano, to dobre. Anebo jsme, ale pokrytecky davame tem ostanim atribut "jineho", misto abychom to spravne oznacili za spatne. Obecne, a byl bych rad, kdybych se mylil, je tato tolerance zpusobena nikoli autentickou velkorysosti, ale spise obavou o to, ze kdyz se zavede rozlisovani, bude zkousce podroben i muj nazor.

Co se tyce tretiho odstavce, obracis to, co jsem rekl. Rikam jenom, ze soukromnik obvykle (!) neni schopen dosahnout tak jemneho sozlisovani jako clovek ve spolecnosti, a proto je jaksi primitivnejsi. Stale v tom neni zadny pejorativni nadech. To, ze pak snadno oznacit takovehoto cloveka za idiota, vyplyvas castecne z toho, ze jenom idiot zustane soukromnikem tam, kde se mu otvira zkusenost nekolika set let. Ano, nasledujme Cartesia, jednou za zivot uzavorkujme cely svet a zkusme jej vytvorit znovu, za sedm dni, nejlepe, a sami. Ale uzavirame-li se svetu po delsi cas, stavaji se z nas idioti.

To je tak asi vse, na co si myslim, ze bych mel reagovat. Pokud si myslis, ze jsem nejakou dulezitou myslenku pominul, prosim, upozorni na ni, rad svou reakci doplnim.

NONIK - [20.12.04 01:53] •

strigona...ne ze bych neveril v Ideu,opak je pravdou,a ne ze bych se nesnazil naplnovat ideu v zivote,ale prave ze z toho zivota vychazim.Napis mi,co si predstavujes pod pojmem zdokonalovani lidskych kvalit? aby jsme jeden o koze a druhy o voze.

MTD - [20.12.04 00:02] •

Nonik: No vidisto. :-) Hele iluze dokonalosti je pekna mrcha i obecne, clovek ji vyhodi oknem a ona to hned zkousi zase dverma. Pritom jsou lide, co se cely zivot za dokonalosti honi...
Mi to neda, abych si v tomhle kontextu nevzpomnel na opice a jejich snahu o postup na spolecenskem zebricku prave zduraznovanim nektereho zpusobu chovani (tohle mam z popularni literatury :-).

STRIGONA - [19.12.04 23:54] •

NONIK: To je právě ONO! TY a miliony jiných... Jak se pak má něco změnit, když v IDEU ZMĚNY nikdo nevěří? Takže otázka zní: "Jakou ideu živíš svou střízlivostí?"

RAKESH: To jsem ráda. Ta slova mi k Tobě tak neladila, že mne to vyprovokovalo k reakci... Díky.

SNOP: první zakladni nepochopeni: "...protoze neni dany zadny "fungujici stav". Da se leda posouvat dal, vychazet z toho, co je, a vylepsovat to." [19.12.04 17:32]

Před STVOŘENÍM taky nebyl "fungujici stav" a přesto jsme sami důkazem stvoření! Kdyby BŮH vycházel z toho co bylo, pravděpodobně by to moc nevylepšil...

druhe nepochopení: "... ktere vidim, je v tom, ze magie se presentuje jako vec zcela individualni. A pritom nic nemuze byt veci zcela individualni, soukromou, protoze teprve v dialogu se svetem se da opravdu rust... [tamtéž]

Mohu se s Tebou shodnout na tom, jak má v základu vypadat rituál na to či ono. Ale dotvářet ho budu po svém, stejně jako Ty. A přesto Ty i já budeme přesvědčeni, že provozujeme magii. A pak si o tom můžeme podebatovat u piva, což může přinést růst nás obou v optimální variantě... Můj svět je to, s čím jsem v kontaktu a tak dialog s Tebou může být zástupným dialogem se světem. Jde jen o to, jak moc jsi ochoten naslouchat světu.

"...Pokud si tyto lidi vybira presprilis peclive, nedozvi se nic noveho..." [tamtéž]
Také nevidím cestu ve vybírání.

"...Takovi lide, prekvapive, vyskytuji se ve znacne mire v akademickych kruzich. Proto onen pozadavek na rehabilitaci magie..." [tamtéž]
Ze své pozice jsem nucena komunikovat nejen s akademiky, umělci, obyčejnými lidmi, bezdomovci, podomními prodejci... ale i blázny... a přeto nikdy nevím, kdo z nich mne obohatí. Nemusí to být nutně profesor, i když uznávám, že procentuelní pravděpodobnost je vyšší. Víš, já bych akademiky raději prosila o ucho k naslouchání a ústa k mluvení, o jejich čas a dialog s nimi. Zda je možno se navzájem obohatit, to by ukázal čas a zkušenost, ale hned na začátek něco požadovat, to přece není správný postup... nebo ano?

SIGHT - [19.12.04 22:43] •

SNOP:
Tvůj článek na Ritu je pěknej ~tvůj postřeh~, ale i já musím poznamenat, že začíná být ~jednostranný~, nebo se cosi snaží kamsi protlačit/prorazit. Ty se pohybuješ běžně na akademické půdě a tak tento názor respektuji, já narážím převážně (pokud už) na akademiky příliš ~knihomilné~, ryzí teoretiky, žvanily nebo neskutečné egoisty – musela bych ze své pozice uplatňovat rčení o výjimkách. Tedy beru to jako veselý postřeh z tvé existence (kdesi) a dobrej asi pro dalších pár podobně existujících, stejně zaměřených lidí. ~Tam dole~ ale není jen lůza a banda nevzdělanců a kecalů, je tam spousta nadaných lidí, kteří mají možná oproti akademikům např. jednu malou ~vadu~ – příliš neradi zbytečně a mnoho mluví, nepatří to ke stylu jejich života, více ale fyzicky makají – převážně – takoví, jak tu někdo nazval montéři, také nejsou zbyteční a nicotní a už vůbec ne každý z nich je magor a idiot (jsem zvyklá tyto termíny používat jen v souvislosti se zbytečnými přílišnými event. nadutými žvanily) …
Ostatně trochu mi to připomíná nedávný spor o studiu okultismu na vyšší úrovni. A znovu mě napadá cosi z doby našeho milého Rudly – tentokrát na téma určitých spolků – taková okultistická Švejkovina

Co se týče té společnosti, podobné přitahuje podobné, ale jakékoliv umělé vytváření čehosi jako vakuum je nezdravé a vzejde to pokřivené – stejně jako přílišná zaměřenost jedním směrem, nebo alespoň s důrazem na jeden směr – poslední dobou moderna pronásleduje tradici (btw už to nekoresponduje s herm. zákonem harmonie a tím i svobody – a to už jsme zpět ve středověku a tam už se, shodneme se, nikomu z nás nechce ). Snad se to dá pochopit z jakéhosi hlediska nutného pokroku a obnovy, ale ten se lehce vysmekne z rukou – zvláště pokud dochází k pronásledování, nikoli spolupráci ve smyslu návaznosti a plynulé reformy.

Souhlasím se Strigonou a Dagonem, nelze nazývat každého ~soukromníka~ idiotem, i tady platí zákon o přitažlivosti podobného a rázem máš z pár soukromníků (mezi něž možno počítat i dvojice, coby druhý nejčastější výskyt soukromníků) společnost. Kromě toho, slovo idiot má dnes už poněkud jiný význam a zdá se mi příliš drsnej – drsňáci to, ale pokud vím, nedotáhli nikdy dál než na soukromníky (egoisté, revolucionáři, kecalové apod.) …

Ostatně co se týče mé vlastní zkušenosti, žádné ty spolky nijak zvlášt nefungují, není-li mezi jedinci těsnější pouto – možná proto je toliko ~soukromníků~ a ti to nenosí na čele napsáno – jen podobný pozná podobného, nepromluví-li, a to už od dob dávno minulých. Namítneš možná, že pak je to jen hra, ano je to Hra a má svá pravidla, ale je to kvalitní hra, hraješ-li podle pravidel, je neúprosná a ničivě vyřazující podvedeš-li, či jinak se proviníš proti pravidlu. Tato hra, hraješ-li ji s úctou je i k tobě uctivá a zrovna tak ke společnosti aj. (viz Strigona) a mění nejen tebe, ale i tvé okolí a okolí dalších hráčů a k jedné z jejích vzácností patří i neopakovatelnost a stabilní pravidla, která nejsou potřeba v zásadě upravovat, upravují se totiž s každým novým hráčem. To je magické … dej tomu pravidla a ono se to vysmekne a dál si to bude hrát po svém, jen tě to oklame rčením ~jj, teď hrajem podle nových (tvých) pravidel …

No, to už sem toho napsala víc, než sem chtěla a trochu ujela …)

NONIK - [19.12.04 22:24] •

mtd...to vis ze prineslo.jsem jaksi spokojenejsi:)
posledne jsem to napsal trochu vyhrocene,tez souhlasim se zdokonalovanim,s dodatkem aby se z toho nestalo pouze zdokonalovani.
taky jsem si obcas myslel ,jak uz jsem dokonaly,az doslo ke konfrontaci,pak jsem zjistil jak jsem nedokonaly:)

SNOP - [19.12.04 21:11] •

DAGON: V principu to jde, ale v praxi nemas sanci. Ne nahodne se takovemu soukromnikovi v antice rikalo idiot, resp. ne nahodne se toto slovo preneslo do vyznamu, v kterem ho nyni bezne (az na Milose Zemana a tak) pouzivame...

DAGON - [19.12.04 20:18] •

Snop: Hm, ked si to podal takto, znie to vcelku rozumne. Avsak napr. si nemyslim, ze by magia nemohla byt absolutne individualna a sukromna zalezitost. Mozno nie v sirsom meritku, ale urcite sa najde dostatok jedincov, ktori vyhladavaju studium magickeho ucenia v samote, len s vlastnymi myslienkami, postrehmi a napadmi. A to i napriek tomu, ze zo sociologickeho pohladu je clovek tvor spolocensky. Ibaze vzdy a vsade existuju vynimky. Myslim, ze je mozne zaoberat sa magiou v urcitom "odrezani" sa od okolia, pretoze v konecnom dosledku aj tak skor alebo neskor dojde k zuroceniu nadobudnutych vedomosti/schopnosti medzi ludmi. Ak uz nijak inak, tak napr. tym, ze mag/magik "outsider" (mozno prehnane oznacenie, ale vcelku vystizne), ktory sa inak nezdrzuje v spolocnosti, neodmietne nieciu prosbu o pomoc, ak je to v jeho silach.
Nemam nic proti konverzaciam s ludmi, ktorych myslienky ma vlastne posuvaju dalej (casto mozno dokonca dalej, nez by som si v danej chvili zelal), len si myslim, ze to nie je absolutne nevyhnutne pre samotny "magicky rast".

MEM - [19.12.04 20:14] •

snop: prišiel som si vybrať prisľúbené...:o)))

MTD - [19.12.04 19:13] •

rakesh: :-)) ..i tak se to da rict :-)

PHOENIX. - [19.12.04 18:26] •

Snop - suhlasim

RAKESH - [19.12.04 18:01] •

kocovinu

MTD - [19.12.04 17:47] •

nonik: a prineslo ti to vystrizliveni neco?

SNOP - [19.12.04 17:32] •

RAKESH & STRIGONA: Rekl bych, ze dochazi ke dvema zakladnim nepochopenim. Prvni je, ze by se melo neco opravovat. Nemuse se nic opravovat, protoze neni dany zadny "fungujici stav". Da se leda posouvat dal, vychazet z toho, co je, a vylepsovat to.

Druhe nepochopeni, ktere vidim, je v tom, ze magie se presentuje jako vec zcela individualni. A pritom nic nemuze byt veci zcela individualni, soukromou, protoze teprve v dialogu se svetem se da opravdu rust. Jinak clovek jenom explikuje sebe sama, coz v lepsim pripade vede k primitivismu, v horsim pripade k silenstvi. Clovek je tvor socialni, a to pro me znamena, ze opravdu nove podnety muze ziskat jedine od jinych lidi. Pokud si tyto lidi vybira presprilis peclive, nedozvi se nic noveho.
Strigono, mluvis o postaveni ve spolecnosti. Ja to povazuji za druhotnou vec. Prvotni vec je ta, aby se s Tebou bavili lide, kteri jsou kultivovani, vzdelani, protoze jenom takovi lide davaji opravdu zajimave, nove podnety. Takovi lide, prekvapive, vyskytuji se ve znacne mire v akademickych kruzich. Proto onen pozadavek na rehabilitaci magie.

RAKESH - [19.12.04 17:08] •

Strigona- nepochopilas muj prispevek. Ta "litanie" byla zhodnoceni snahy jinych lidi (snop) o uznani magie, nikoliv moje vyznani viry.

NONIK - [19.12.04 15:38] •

strigona...zdokonalovani lidskych kvalit? , z toho jsem osobne vystrizlivel:))

DAGON - [19.12.04 15:18] •

Strigona: Velmi pekne a vystizne napisane. S tymto nazorom suhlasim na 100%.

STRIGONA - [19.12.04 13:43] •

RAKESH: Ta Tvá litanie je ale smutná... Já si vždy myslela, že účelem magie (či jiného herm. oboru) je zdokonalit člověka samotného a ne mu zajistit postavení ve společnosti... Věci mezi "Nebem a Zemí" chápu jako možnost vlastního obohacení a ne jako dokazování "čehosi" akademické obci... A soc. izolace? Tento zájem mne sice připravil o dost "přátel", ale naopak mi přivedl do života osůbky, které v něm zakotvily na trvalo a které mi všechny ty "ztracené přátele" tisíckrát vynahradily.
Na co potřebuješ oficielní uznání magie? Stačí přece, když TY víš jak magie FUNGUJE a jakým způsobem máš postupy používat, abys DOSÁHL svých CÍLŮ! A dosáhneš-li jich, proč bys měl někomu něco dokazovat a doprošovat se uznání vlastních metod? Budu-li chápat magii jako "činnost", která má mou duši povznést a zdokonalit, musím na sobě pracovat a stále se zdokonalovat (člověk si ušetří spoustu nepříjemností jako jsou např. odrazy). Společnost Tě pak může akceptovat nikoliv proto, že jsi mág, ale protože máš určité morální a lidské kvality (které se ve společnosti moc nepěstují). A když se směrem ke zdokonalení člověka bude ubírat většina lidí, bude společnost ve svém výsledku také vypadat jinak... Připadá mi zhovadilost chtít "napravovat" společnost bez toho, aniž bys "napravil" sebe sám...

VRMK - [19.12.04 13:23] •

MTD: kový lidi doopravdy exi(s)tujou? asi si zalozim vlastni sektu

KIE - [19.12.04 11:58] •

PHOENIX - kde konkretne v KE su tie knihy? zeby som sa tam v ramci prace skocil pozriet ...

DAGON - [19.12.04 10:38] •

Rakesh: :)

Phoenix: Ano, kniznica na Smol. zamku bola maximalne "podivna", jednak tym, ze sa nachadzala (a mozno este stale nachadza) v pomerne zapadnutej casti zamku, druhak ta miestnost nebola trikrat najvacsia... zeby byvala (mensia) hladomorna? :) Knihy zaprasene tak, ze by clovek nad nimi uronil nejednu slzu, plesen sa na ne nechytala asi len preto, ze boli stale pomerne dobre ulozene na drevenych policiach. Avsak na ten prvy cesky vytlacok Draculu, ktory sa v nej nachadzal, a ktory mi presiel pod rukami, asi nikdy nezabudnem. Ktovie ci tam nan prasi dodnes alebo to uz za tie roky skonfiskoval nejaky presibany zberatel :(
Na druhej strane... spominas knihy, ktore plesniveju v archivov. Mozno cakaju na knihovnickeho Indiana Jonesa :), ktory ich po vystudovani svojho obdoru pojde zachranit pre dalsie generacie, hihi (akurat dufam, ze dovtedy uz vazne nesplesniveju...).
Btw, dobre, ze spominas Cerveny kamen... pocul som od isteho lekara ;), ze je pod nim dost velky komplex chodieb, co ma mimoriadne zaujalo. V suvislosti s tym spominal este jeden hrad, taktiez v Karpatoch, len teraz neviem uplne presne ktory (okrem Plaveckeho hradu). Kazdopadne, cele Karpaty su pretkane sietou jaskyn, ale to uz jemen odbieham od temy :P

PHOENIX. - [19.12.04 09:03] •

Rakesh: kniznica = knihovna, knihovnicka = knihovnice :)

Dagon: ano viem, ale myslim, ze bola ciastocne rozobrana? Zbierky tohto typu vacsinou padnu za obet antikvarnym spolocenstvam pre katalogovych zberatelov. Myslim, ze kedysi bola aj na Cervenom kameni dost rozsiahla zbierka, aj v tych rozsiahlych podzemnych priestoroch este kedysi, ale nie som si ista a par dalsich a samozrejme muzea:( ked som videla ake knihy sa postupne rozkladaju uz len v Kosiciach archivovane v splesnivenych a vlhkych miestnostiach. Samozrejme o ne a ich zachovanie nema nikto zaujem, volu a v konecnom dosledku, prostriedky.

RAKESH - [18.12.04 23:14] •

Moje slovencina je nedokonala...
Kniznica je knihovna nebo knihovnice?:))

DAGON - [18.12.04 22:55] •

Phoenix: Hmm, myslim, ze dana konferencia mohla stat za to, najma v danom prostredi. Na Smolenicky zamok mam velmi pekne spomienky ;) Predovsetkym na tamojsiu kniznicu :P

NAVIGATOR - [18.12.04 21:56] •

Okultní montér............ :o))))) To ještě někam nacpu . Doufám že na to nebudete uplatňovat copyright ?

NAVIGATOR - [18.12.04 21:52] •

Zdenda: S těma šaškama nemám nic společného natož abych jim poskytoval svoje služby :o)))

MTD - [18.12.04 20:20] •

zdenda: No, zelatina vznikla jako dusledek sazky, ze jde udelat parodie na Iva Bendu. Takze podle toho vypada. Kdyby te Benda nejak vic zajimal, mam k nemu posbiraneho dost materialu. Ja se totiz obcas chodim lecit rozhovorama s clenama sekt. Clovek se tak pripravi o dost iluzi.

XALTOTUN - [18.12.04 19:54] •

RAKESH: Nevim, z ceho jsi ziskal ten dojem, pouze popisuji svuj pohled na veci. Okultni monter se mi libi, jsem takovy prakticky typ, rozhodne mne nebavi kontakteri preludu vlastni mysli a dalsi experti na okultno maximalne doma pod perinou))

RAKESH - [18.12.04 16:23] •

Otazka je, jestli ma smysl tu okultni situaci nejak spravovat- jestli to vubec jde, a jestli je to dobre (jako ze si myslim ze ne, popularizace magie stejne jako vsech ostatnich forem duchovna vzdycky dopadla blbe). Nemluvim tady o krypto(kriplo)hermetismu a supertajnostech (mam takovou zkusenost ze ta skrytost je vetsinou jenom takova masaz pro vyvolani pocitu tajemnosti a vyjimecnosti). Muzeme si ocistit jmeno pred akademickou obci (mozna to je krome dobryho pocitu z prijeti k hovnu), muzeme dosahnout toho, aby se o magii nemluvilo jako o primitivnim a prekonanym systemu mysleni (coz je podle me jadro toho despektu vedy vuci magii), ale ve vysledku to moc nezmeni- pocet kvalitnich magu nevzroste (ty kvalitni magove se k tomu vzdycky nejak dostanou), muze se ale snizit pocet vylozenejch debilu (tim, ze tu bude nejakej kontrolni mechanismus).
Beru to spis jako praci pro vlastni pocit oficialniho prijeti spolecnosti, mozna kompenzaci urcity socialni odtrzenosti kterou magie zpusobuje nez neco co by zasadnim zpusobem ovlivnilo magii samotnou.
Co je ale smysluplny je to prevedeni do moderniho jazyka a systemu mysleni. Ta pohadkovost magie ktera ji brani v tom aby byla brana vazne vychazi prave z tech vlajicich rouch a spicatejch klobouku (problem na zapade, kde se spis nasleduje stereotypizovana predstava o magii, nez ze by se pronikalo k principu- prodavani carodejnickejch kostat ktery se okamzite zapojily do wiccy jako "ritualni pomucka pro ocistu duchovni i hmotnou", pritom je to vec poslednich par let).

Xaltotun se vyvysuje a bude ponizen.

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [18.12.04 16:01] •

MTD: To jsou super stránky! Tedy ty tvoje také, ale ty jejich! Rýmy "zasadíš...znali již" se vyrovnají jen Hadino.....ě tvorbě (z důvodů jeho kletby nezmíním celé jméno). Nebo dvojverší "Co sám přijímáš, to jsi / a rozhodně nestěžuj si !". A Ježíš jim dělá navigátora - to bych od něj nečekal...

PHOENIX. - [18.12.04 15:12] •

Dagon - ano, samozrejme :)
Teraz bola celkom zaujmava akcia na jesen v Smoleniciax na zamku, konferencia o magi. Ja som tam nebola ale podla "obsadenia" to nastastie nebola popkulturna akcia typu ezoter. festivaly v BA. Skoda, par prednasok by som si vypocula rada a hlavne poprechadzala sa po zamku a okoli :)

MTD - [18.12.04 14:08] •

Hm, jak se v hororech vyskytuji pribehy o vedcich, co chteji vytvorit zivot -- tak uz to opravdu zkouseji. BBC pise o nejakych pokusech pri vyrobe bunky.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4104483.stm

NUM - [18.12.04 10:59] •

RASWAN: To som si toho teda moc nevykoledoval :))

RASWAN - [18.12.04 01:57] •

NUM:Odpovím ve dvou rovinách...1)Nic-ve smyslu že by mě současný stav trhal žíly...2)Mám svoje vlastní metody :-)

DAGON - [18.12.04 01:26] •

Ja tu sice nie som prvykrat, ale tiez si myslim, ze je to sympaticka stranka :)

PHOENIX. - [18.12.04 01:04] •

som tu prvykrat, tak sa len tak rozhliadam..sympaticka stranka :)

MTD - [18.12.04 00:34] •

Aeternus: Hlavne Bendy, ja jen sbiral data od clenu. Po dni stravenem s nimi si clovek mysli, ze docista zblbnul. Ten text je to, co jsem vecer potreboval ze sebe nejak dostat.

AETERNUS - [17.12.04 23:20] •

mtd: vskutku kvalitni prace. ted uz jenom nevim, jestli tvoje nebo senhora bendy.

MTD - [17.12.04 22:26] •

num: no, posledne, kdyz jsem si tohle myslel, tak jsem napsal tohle: http://sweb.cz/zelatina/up-konf.html
tak se trochu bojim, co vyrobim tentokrat :-)

NUM - [17.12.04 21:13] •

MTD: Snáď nie :)

MTD - [17.12.04 21:09] •

num: hm, tak ja si to prectu jeste jednou. zacinam mit dojem, ze jsem uz uplne zblbnul. :-)

NUM - [17.12.04 21:06] •

MTD: :))) Ale ja nehovorím že treba niečo robiť zadarmo :) A už vôbec nie z dobrej vôle :)) Nikoho vo svojom príspevku predsa o ničom nepresviedčam a koledovanie u Raswana má od moralizovania taktiež jaksi dosť daleko.

MTD - [17.12.04 20:55] •

num: no podivej, mozna budu hnusnej, ale lidi ti vzdycky budou do veci akorat kecat, nic nedelat a stezovat si. mam s timhle dlouhodobe zkusenosti. navic kdyz pro ne neco delas z dobre vule a zadarmo, tak to berou jako samozrejmost. co je zadarmo nema totiz zadnou cenu.
takovymhle moralizovanim nikoho nepresvedcis -- taky vlastni zkusenost.
pokud chces, aby nekdo neco delal, musi prijit metoda cukru a bice. ve stavu nasranosti spis teda metoda bice. :-)

NUM - [17.12.04 18:04] •

RASWAN: Ja si chcem tiež trochu zakoledovať :) Pekne píšeš aká mágia bude (jiná), ako vyzerať nebude i to, že "časem se to spraví", ale -práve preto, že to píšeš fakticky pekne- by ma zaujímalo, čo pre to konkrétne robíš napríklad ty? Ja mám totiž takú obavu, že ono sa to len tak samé časem nespraví, čo ostatne nepriamo naznačuje azda aj Snop.
Ono sa to totiž v okolitom svete (západnom) už dávno spravilo, lenže v žiadnom prípade nie samé. V tunajších podmienkach to už mohlo byť spravené taktiež, lenže -mám dojem- akosi všetci len čakajú že sa to časom spraví samé, všetci presne vedia ako na to i všetko okolo toho, len -a to je dosť zásadná chybička- skoro nikto nič reálne nerobí.

RASWAN - [17.12.04 17:27] •

Si zkrátka koleduje :-)))

AETERNUS - [17.12.04 17:27] •

abeles: Okultni monter? nic tak skveleho jsem dlouho neslysel:) supr

AREX - [17.12.04 17:22] •

snop: přišel si na koledu k lidové tradici? :-))

SNOP - [17.12.04 17:19] •

RASWAN: Vy porad jenom nu nu rikate a nerikate, co mu date :-)

RASWAN - [17.12.04 17:04] •

SNOP:Proto říkám příbuzný obor,a proto také říkám že magie bude vypadat jinak :-)

SNOP - [17.12.04 16:35] •

XALTOTUN: Vulgarismus? Jenom se snazim demaskovatzdejsi reci. Mohlo by se zdat, ze je to vyzkum, ale ve sktuecnosti jde o pavlacove plky.

RASWAN: Psychologie je zajimava, nicmene samotna taky neni magii. Rozhodne, pokud se stane magie kdy "vedou", bude to jeste neco jineho.
VRMK: Mam stale stejny nazor, ktery pisu i na Ritualu. Prirovname-li magii k situaci v umeni, tak mag je zaroven umelcem, zaroven vnimatelem a zaroven estetikem (teoretikem umeni).

VRMK - [17.12.04 14:54] •

RASWAN: ano, psychologie me taky napadla .) brali jsme ji v prvaku, docela by me bavila, jenze pani profesorka to vubec neumi vysvetlit :( jenze v magii by museli vznikat nove dila odproštěná od daných dogmat

RASWAN - [17.12.04 14:18] •

VRMK:Velká části lidí okolo magie straší řádně ve věži,mimoto se stala uníkovým prostorem lidí s problémy se sociální adaptací a podobně.A hlavně,neprůkazné postupy.Příbuzný obor který by ji mohl "zprůhlednit" je také dost pozadu oproti třeba jiným vědním oborům,mám na mysli psychologii...Ale časem se to spraví,neboj...I když ta "magie" která bude nakonec obecně uznávána bude mít poněkud jinou podobu než teď-asi tak jako alchymie a chemie (nevím jestli je to zrovna vhodné přirovnání ale napadlo mě :-)

VRMK - [17.12.04 13:54] •

RASWAN: nooo, SNOP "mluvil" na ritualu o tom proc "temer" nikdo nebere magii vazne...neni to treba tim, ze tezko muzes ziskat diplom napriklad z oboru Evokace vyšších bytostí nebo Theurgie v praxi?)) driv byli i jine vedy povazovany za pavedy, a nyni jsou oficialne uznavany

RASWAN - [17.12.04 13:49] •

VRMK:Ti spadají do kategorie dvě :-)A je to vůbec podstatně zda je to věda nebo ne? :-)

VRMK - [17.12.04 13:46] •

RASWAN: zapomel si na skupinu "ti co o tom mluvi a nemaji to v hlave v poradku"

4 ALL: Mam 'kovej primitivni dotaz, je tedy magie veda nebo ne? a mohli byste to vysvetlit cesky( ! )?ne kazdý tu je filosof a odbornik na cizi vyrazy

RASWAN - [17.12.04 13:41] •

No podle mých skrovných odhadů v rámci magie jde v drtivé většině pouze o dva druhy lidí.Zhruba charakterizováno na "ti co o tom mluví" a "ti co to nemají v hlavě v pořádku" :-)

XALTOTUN - [17.12.04 13:22] •

CAHOUN, RASWAN: Ja jen, ze pro vetsinu ceske populace mi to pripada jako temer kazdodenni zabava, kterou spolu s vetsinovym soucasnym sledovanim superstar a probirani jejich vysledku druhy den v praci zabranuje nejen se venovat necemu rozumnemu, ale navic lidi natolik "oblbuje", ze ani nemaji cas se venovat jinemu, jak se navzajem neustale i pomoci medii pote utvrzuji, ze vsichni dohromady delaji tu nejlepsi vec, ktera jde)))A proto bych si sem tam dovoli i poukazat na nazory i na jiny nez okultni zivot a co nejlepe ve volnem case delat od Kefera ci jinych..

XALTOTUN - [17.12.04 13:17] •

Precetli jste si vcera Lidove noviny-nahodou jsem do nich nakoukl az vecer a na prvni strane je tam clanek, ze ve Vatikanu po mnoha letech(ci stoletich) opet na jejich hlavni Universite oteviraji seminar demonologie. Ma to byt predevsim o zminkach o dablu v bibli a historii, jeho pusobeni a jak s nim pomoci. Ma to byt navic ve spolupraci s italskou policii, ktera pry spolecne s katoliky sleduje v poslednich letech zvlast velky narust sekt se zajmem o dabla-Je otazkou, co vse ti novinari zahrnuji pod pojem satanimus, myslim, ze hermetiky jako Kabelaka s popisem jeho pokusu by tam byli schopni zaradit take)) Pry tam maji prednaset i jejich exorciste-jako hoste, spolecne s lidmi, ktere se jim z tech sekt a posedlosti podarilo dostat-ten seminar mi tady chybi, ze bych zacal shanet stipendium do Rima..)))

SNOP: Nekdy zbytecne plodis vulgarismy-co delal v parlamentu-kdekoliv Kefer-mne zajima, Tvuj prd ovsem nikoliv..a exaktne uz vubec))

SNOP - [17.12.04 12:03] •

Obavam se, ze prd je daleko magictejsi tema nezli co delal Kefer na parlamentnich zachodcich. Prd je vec ,ktera se vaze ke zkusenosti, prd je vec, ktera meni cloveka a ktero clvoek meni okolni svet... prd ma k magii blizko.

RASWAN - [17.12.04 11:59] •

Proč by ne.Prd je taky téma :-))

SNOP - [17.12.04 11:45] •

RASWAN: Ale prd.

RASWAN - [17.12.04 11:29] •

Á obvyklé téma,co je magie a co není.Teď ještě probrat co je dobro a zlo, a kde mají slevu na ponožky :-)))

RASWAN - [17.12.04 11:11] •

Xaltotun:Ano,jsou lidé kteří mají jak říkám "přízeň bohů" a Degrelle k nim patří...Nejsem příliš znalcem Stalinova života,ale bezpochyby i on,který se vyšvihl z řadového bandity na vůdce země musel mít mimořádné vlohy...Tuto "přízeň" obvykle mají silné osobnosti...

SNOP - [17.12.04 11:01] •

NONIK: Pravovernost? Nikoli. At si kdo veri na co chce.

PEPINO - [17.12.04 09:05] •

Nevíte něco poutavého (někdo z vás) o Bornholmu ?? Dejte vědět odkazy..

ABELES - [17.12.04 07:42] •

XALTOTUN: ad Kefer. Jak rikam, jde ti o cloveka. Jiste nezavadny zajem, ale pak se neohanej okultismem.
Ad Kristus v parlamentu. Samozrejme je zjevne, jak to myslel. Kristus je ikona a do parlamentu chtel sam. Politika.
Ad magie jako veda: Magie toho chce asi tolik, jako teatrologie nebo modelarstvi. Nechce nic. Pokud nekdo neco chce, mohou to byt magove, ale ti to obvykle nejsou :) Pokud jde o technicke zamereni. Jsi zatim nejhrubsi exemplar "magika" jaky jsem potkal – takovy okultni monter.

AREX - [17.12.04 06:53] •

Magie coby praktická věda - nejsem si tím jist. Spíš bych magii definoval jako praktickou poznávací soustavu.
Mám totiž nepěkný pocit, že výsledky a průběh magického pokusu, byť by výsledky byly jasně viditelné, těžko vysvětlím průměrnému jeřábníkovi:-)

NONIK - [17.12.04 02:05] •

snope...chces tu zavest nakou pravovernost?

CAHOUN - [17.12.04 01:22] •

Ja jen k tomu "odkazu" , musí si prázdnost půllitru odporovat s magií . No rozhodně nemusí . Teda , důležité je se nad tím zamyslet . No ono skutečně , zamýšlení se nad věcí dává smysl dalším neskutečným souvislostem . Já si jen tak dělám srandu , reagovat na podobný věci skutečně nepatří k mé oblíbené zálibě .

SNOP - [17.12.04 00:08] •

XAltotun: Rozlisoval bych technicke zamereni a exaktni mysleni. Exaktni mysleni maji i filosofove. To s tim nema nic spolecneho. Naopak, tve neuztal chteni dosahnout hmatatelnych vysledku je zamereni na techne, zrucnost, tedy zamereni technickeho razu.

MENFISTO - [16.12.04 22:56] •

Snop-Jo malo prozkoumane ale daju sa s tim rozne divy mam jeden experiment a zatial vypada nadejne len chce to este vyladit.

RAKESH - [16.12.04 21:37] •

Musi si ubyvani piva v pullitru a magie odporovat?

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [16.12.04 20:25] •

XALTOTUN: Diskuzi s tebou vzdávám. Zdá se, že jsi typický akademik naší doby...

XALTOTUN - [16.12.04 19:54] •

ZDENDA: Samozrejme, i kdyz v trochu jine podobe-chozeni s ikonama, modlitby trvajici mesice atd.:Pak to vypada tak, ze chces skrtnout sirkou a ono to zacne horet, zatimco druhy skrta a zjistuje, ze ma mokre sirky...Vypada to proste jako prirozena soucast vsedniho dne...

SNOP: Je z tebe videt to ostre technicke zamereni-Precti si ty diskuse o anglickem skolstvi a pokusu vyskrtat z osnov co nejvice filosofie, historie, dejin umeni-protoze v dnesni dobe je predevsim treba zvedat HDP a to jde jen rustem kvalifikovanych technickych sil. Ovsem vedci a odbornici oboru, ktere mely byt takto tlumeny velmi rychle vypracovali studie, ve kterych prokazovali, ze rozvoj techniky vyrusta prave na tom filosofickem a kulturnim zakotveni... Zmenis kulturu-projevi se to na technice...Naopak to funguje jen tak dlouho, nez stroj zrezavi a opet se musi vytvaret nove teoreticke postulaty jak dal..

NONIK: Presne tak, mimochodem co vim, tak posledni seminar Nakonecneho na Filosoficke fakulte se jmenoval Hitler a Stalin-rozbor osobnosti tusim, trvalo to cely semestr. Takze vrchol vedeckeho badani naseho predniho psychologa a pak sel do duchodu..)) Navic ten konicek dava daleko vetsi moznosti rozptyleni nez po vecerech sledovat ubyvani piva v pullitru..))

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [16.12.04 19:13] •

XALTOTUN: Co to je za posedlost overovat prakticky magii a delat z ni vedu? Ty mas nejake jine prakticke vysledky s Bardonem, nez je zcervenani kuze po pouziti frote rucniku a temer ukradeneho auta? Neptam se proto, ze bych chtel odpoved - dilum magie se dari jen v skrytu - ale proto, ze jsi se asi nikdy nezamyslel nad tim, proc tato veta byla kdy pronesena.

BTW na moje otazky jsi neodpovedel vubec - hezke, ale ne dostacujici. Trvam na tom, abys mi v ramci sve teorie proniknuti bozstvim/demonstvim (sic!) odpovedel, zda i pripady odehravsi se na "druhe strane", povazujes za "okultni jevy" :-)

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [16.12.04 19:02] •

SNOP: je pak otázkou zda je to koníček, nebo spíše takový koncík, konec v malém, jako třeba šachy - záliba v nich nikam nevede...

SNOP - [16.12.04 18:45] •

NONIK: Otazka je, jestli se takovemu konicku ma rikat magie a jestli to nepatri spis na nejaky server zabyvajici se ruznmi konciky od sbirani motylu po hledani mimozemstanu.

SNOP - [16.12.04 18:44] •

Menfisto: Malo prozkoumane. V podstate cehokoli, na co muzes mit vliv. V praxi spoustu veci sam se sebou, ale nic moc prilis zajimaveho.

NONIK - [16.12.04 18:43] •

snope...pro zivot je to k nicemu,ale jako konicek celkem dobry,ne?

NONIK - [16.12.04 18:35] •

eddie...no mas samozrejme pravdu,cistota pravopisu se musi branit.

MENFISTO - [16.12.04 18:23] •

Mam malý dotaz ako som to spravne pochopil autosugesce ako o ni piše Bardon mozte si doprat to co chcete v dusi v tele fyzickom a v duchu ale neviem si vysvetlit co vsetko sa da s timto dosiahnut niekdo sa tu uz tim zaoberal???

SNOP - [16.12.04 18:22] •

XALTOTUN: Problem je, ze po jinych vyadujes vysledky, ktere sam nemas.
Nepovazuji tu cast magie, ve ktere se lidi smesne oblekaji a hrozive deklamuji, za podstatnou. Nepovazuji za uzitecne zapalovat ohen jinak nez sirkami. Nepovazuji za rozumne vubec se tim zabyvat.
Zabyvam se a mam vysledky v pracech jaksi jemnohmotnych. Proto take vidim, ze to, co tady rikas, jsou nesmysly.
Dokumentace mych praci je v mem jednani, v mych projevech, i v tom, jak zapaluji ohen sirkami. Z toho vychazim a o tom pisu.

Nevidim zpusob, jak se poucit pro budoucnost z toho, ze byl Kefer politicky naivni. Nevidim duvod, proc zminovat nejake "pokusy", kdyz z tech pokusu nevyplyva nic, co by pokracovalo a co by bylo videt zde nebo pri prime komunikaci s tebou.
K cemu takova magie?
K cemu vedet, jestli lide prisli z Atlantidy nebo ne? K cemu vedet, jestli Hitler byl jenom zlocines, nebo byl zlocinec a navic zlocinec z Valhaly?

XALTOTUN - [16.12.04 17:51] •

ZDENDA: A tady vidim smerovani prakticky overitelne magie-Dik za napad-navrhnu casem tento pokus a premii za jeho zvladnuti..Coz myslim naprosto vazne..Od veci malych k vetsim))

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [16.12.04 17:47] •

XALTOTUN: Ano ovšem nikdo by nečekal, že v Rusku bude 7. listopadu sněžit :-) To těm Němcům předpovídal počasí někdo od našich silničářů? Ty jsou každý rok překvapený, že sněží...

A to výjimečné štěstí - není právě existence statistických extrémů něco zcela předpokládaného u náhodných veličin? Někdo přece musí být při skutečně náhodném rozložení tím, který bude výrazně předčit očekávání. Myslím, že to je jen optický klam. Díval jsi se někdy na neobyčejné osudy na straně dejme tomu anglických letců? Nebo nějaké jiné kuriozity? Že třeba Dreadnought, první moderní bitevní loď, byla současně jedinou bitevní lodí, která kdy potopila ponorku a že to byla rovnou slavná Weddigenova U14, která vstoupila do dějin jako první slavná ponorka, potopivše najednou tři britské pancéřové křižníky? Takových náhod existuje obrovské množství. Proč je proboha vysvětlovat magií? Že někoho netrefili celou válku nic neznamená. Až projde deštěm a neukápne na něj kapka vody, pak se budu divit...

XALTOTUN - [16.12.04 17:40] •

ABELES: Navic se domnivam, ze to Kristus v parlamentu chapes trochu jinak-On nechtel, aby se prekrikovali, ale sjednotili v Kristovych vlastnostech a tak se byli schopni domluvit na jednotnem-nazval bych to kristovskem postoji..

Jinak co agresivnejsiho najdes? Navic domnivat se, ze delat stale magii jen jako konicek bez praktickych vysledku jde mi pripada zcestne-coveka to casem prestane bavit a k nicemu to nevede. Osobne se domnivam, chce li se magie zaradit mezi "vedy", musi podavat empiricke dukazy-Ty statisticky zvysene nahody by k tomu patrily...

RASWAN: Takze se mnou souhlasis v interpretaci techto jevu jako jednani se o jakesi zastineni Bozskym-ci Demonskym-otazka je, jak tu silu za nimi nazvat-vlivem..? Osobne se domnivam, ze krome tech, o kterych jsme psali u Nemcu k nim patril i Stalin a jeho 6 uteku ze Sibire za snehovych bouri.. v tom pry byl i tehdy v Rusku vyjimka. Navic mu az zazracne vychazelo pocasi-Viz. prehlidka 7. listopadu, ze ktere pochodovali rovnou na frontu-Nemci tam cekali se stovkami letadel, ze to rozbombarduji, ale tesne pred ni zacalo snezit a nemohlo vzlitnout ani jedno letadlo..a tak Rusove na pozadi vlocek kraceli z Rudeho namesti, kolem celeho jejich vedeni rovnou na frontu...

XALTOTUN - [16.12.04 17:25] •

JANULA: Byl protinacisticky silne-tim, ze jako Cesky nacionalista chtel proti Nemcum bojovat vsemi prostredky-tedy vcetne okultnich, na ktere se citil byt jednim z nejvetsich odborniku. Ale na druhou stranu psal, ze Nemci nas zaslapnou prave proto, ze jako stat nedokazeme byt tak silni a tvrdi jako oni-Avsak zaroven o Hitlerovi pak Kefer prednesl:"Je to jediny dnesni velky politik, ktery co rekl, to splnil.".To myslim spise z pocitu uzkosti, ze Cesi, Slovaci atd. se do takove jednoty, ktera by byla schopne neco ucinit, spojit nedokazi..

ABELES: Jsou to stripky jeho osobnosti, ktere myslim trochu-take jsem ho znal predevsim z prednasek pro Universalii pouze jako ceskeho vlastence a idealistu-dokresluji jeho osobnost. Z toho, co rikal, na tech prednaskach Narodni strany lidove vyvstava navic jako clovek velmi prakticky, ktery se chce i silou vyrovnat ostatnim narodum, nejenom jakymisi narodnimi pruvody a spolehanim na takove vychytralce, jako byl Benes.

ABELES - [16.12.04 16:26] •

JANULA: Keferovy nazory stran (nejen) okultismu jsou obsazeny v jeho prednaskach pro universalii. Nevim, cim me obohati politicke recneni kterekoli osobnosti. Prihlouple okultni teorie vedou k prihlouplym pseudo-okultnim zkoumanim. A protoze chybi rozlisovaci schopnost, ktera by rekla, ze to spolu nesouvisi, nedochazi k naprave bludnych apriornich predstav. Tolik k popisu fenomenu, ktery reprezentujes.

JANULA - [16.12.04 15:37] •

Abeles: ale mna nahodou zaujima tiez, co Kefer hovoril....mala som za to, ze bol protinacisticky (uz len vzhladom na to, ze tusim o nom tvrdili tu, ze vykonaval magicky ritual proti Hitlerovi) a mam pocit, ze tak ako aj ostatni okultisti, dost na to doplatil....kedze hajim tezu, ze kazdemu sa vrati to, co vysiela, tak ma zaujima, co vysielal, ze sa mu to takto vratilo (lebo to, ze si niekto myslim, ze je dobry sa moze prave takto regulovat:-)
XALTOTUN: neviem, ci zmysel toho celeho bolo oslabenie komunizmu, uz len vzhladom k tomu, ze prave naopak, po 2. sv. vojne sa podstatne viac rozsiril vo svete a myslim, ze stav v akom je Europa (socialne, spolocensky ale aj ekonomicky) je zapricineny prave existenciou komunizmu a tym padom urcitej konkurencie, co implikovalo vacsiu snahu o "dopriatie zisku" aj "plebsu":-)) Co sa da zviazat aj tym, ze po r.89 toto zasa klesa (netvrdim ze neopravnene) a odovodnuje sa to konkurencieschopnostou voci vsetkemu moznemu. Ale to uz je skor na politicku debatu. Ale vzhladom k tomu Degrellovi a Keferovi, v com sa zhodovali a v com videli ciel?? Ak to ostatnych nezaujima, tak aj do posty.

ABELES - [16.12.04 13:54] •

XALTOTUN: Mikrohistorie je mikrohistorie, s okultismem ma spolecneho pramalo. Zajem o cloveka neni zajmem o nauku, o ideje. Je to nesouvisejici, prinejlepsim druhorade.
"Kristus v parlamentu" je rouhani. Kristus je Buh, kral, pravda. Je svrchovany, je pan. Neni to stranik, neni to demokrat. Chces se s bohem dohadovat? Chces ho prekricet luzou? Uz Platon napsal, ze demokracie je nejhorsi formou vlady dobrych a nejlepsi formou vlady spatnych. Kristus v parlamentu je buh bez autority.
Ad demonologie - Ale najdu.

RASWAN - [16.12.04 13:48] •

Xaltotun:Takoví lidé mají takříkajíc přízeň bohů kteří je nenechají padnout :-)

XALTOTUN - [16.12.04 13:35] •

ABELES: Cokoliv Kefer rekl stoji za pozornost-hlavne v kontextu jednoho z nejpropagovanejsich smeru badani na katedrach historie-zajem o tzv. mikrohistorii. Kdysi se velky a hlavni zajem daval predevsim velkym historickym vecem-bitvam, umrtim panovniku, rozpadu Risi. Dnes je takto maximalne moderni vzit si jednu osobu, ci udalost v dejinach a sehnat a napsat o ni vse, co je jen mozne...Pruzkum v archivech teprve zacinam, ale rozhodne tam zjistene mi obraz Kefera jako cloveka a tehdejsi doby, ve ktere pracoval a pusobil skvele dokresluje.

Jinak proc tvrdis, ze byl Degrell rouhac? To z mnou napsaneho vubec nevyplyva...Jen se ve svych zaverech shodoval s Keferem..)) Ke Tvym zaverum ohledne spojeni individua a jeho preziti ve spojeni s agresivni ideologii-tezko najdes neco agresivnejsiho nez demonologie..A psychologicke postupy s tim spojene, vcetne jejich dusledku v realite mne opravdu zajimaji..))

NONIK: S tim zakazem Origena mas pravdu, ale presto tento typ preexistence-spis bych to povazoval za existenci nekde jinde pred narozenim tady-videl jako velmi pravdepodobny..Take jsem tu pravoslavnou teologii studoval predevsim ze zajmu o Rusko a ze mi to Nakonecny doporucil-i se starymi jazyky, ktere jsou toho soucasti jako nejlepsi pro praci s okultismem..A opravdu to bylo podle mne super, jako pripravu rozhodne doporucuji..))

RASWAN: Mne to s Degrellem a jeho objevenim se v Keferovych recech zaujalo-rozhodne o tom je lepe vedet nez ne, co k tomuto zaveru rikas?

RASWAN - [16.12.04 11:13] •

Abeles:Tuhle službu poskytuji jen ve vyjímečných případech a to obvykle spíše druhému pohlaví :-)))

Položky 30299-30398 z 36883 nalezených.

Na stránku zobrazit: 5102050100

Vyhledat: