Zariatnatmikova knihovna

Diskuse

Položky 723-732 z 36881 nalezených.

Arex: A ještě k těm zednářům, tam bych to viděl malinko jinak. To má dlouhou historii a jde tam i o světskou moc a té se takřka nikdo nevzdává. Osobně bych zednáře nestavěl na úroveň okultismu.

ALCHYMISTA - [26.12.16 20:22] •

AREX: Opad zájmu o okultismus v důsledky II.sv. války jsem měl na mysli u všech států, kterých se válka nějakým způsobem týkala. Víceméně tedy nepřímo celý svět. Nicméně jsme Češi a přece jenom o české kotlině toho víme nejvíc, tak samozřejmě můžeme brát jenom tento stát. Průměrově to je stejně všude obdobné. Ty dějiny české mystiky si přečtu, díky za tip.

Jinak nedostatek zdrojů i papíru v poválečném světě si samozřejmě uvědomuji a pokud by po pěti, deseti, dvaceti letech po válce nastal opětovný vzestup vydávání esoterické literatury, tak by se samozřejmě krátkodobý opad zájmu dal svést na nedostatek papíru, nebo jiné důvody, ale ten vzestup už nikdy nenastal. Kabelák byl osamocený rozjetý vlak a ten má nějaký dojezd. Ale ta předválečná sláva už nikdy nenastala. Můžeme to svést i na komunistický režim a zákazy, ale ta obnova nebyla ani v jiných zemích. Až pak někdy kolem 1950 nebo tak nějak se objevilo to "čarodějnické" znovuzrození pod taktovkou Gardnera (ale to už byla jiná "větev") a za dalších 10-20 let různé New Age hnutí...

Ať se na to koukám jak chci, tak ten vliv tam je. Ty dějiny mystiky si přečtu, ale po válce už jsou jen výjimky a dojezdy. Věřím, že tam naleznu zajímavé informace a světlé poválečné výjimky.

AREX - [26.12.16 19:53] •

Alchymista: Možná by bylo dobré uvést pro zvolené společnosti ii konkrétní příklady o tom, jak postupovaly státní orgány při vydání okultní literatury po válce.

Psyche - viz Josef Sanitrák: Dějiny české mystiky I-III.
Zednáři - viz Jana Čechurová: Čeští svobodní zednáři ve XX. století

Jestli chceš dobové prameny, a ne jejich zhodnocení historiky, existuje např. korespondence Františka Kabeláka s továrníkem Jaromírem Zajíčkem, jejíž část se týká opisu všech dostupných rukopisů pana Kabeláka jako podkladů k vydání (k němuž už ale nedošlo), nebo ve fondech Památníku národního písemnictví korespondence Emanuela Šimandla, astrologa a překladatele, kde popisuje, jak mu bylo zabráněno vydat svůj překlad druhého a třetího dílu Carterova popisu objevu Tutanchamonovy hrobky (přestože to je dílo spíše populárně vědecké, než že by to byl okultismus). To už se týká roku 1948. Mimochodem, většina Kabelákova díla se ztratila a český překlad Carterova Tutanchamona nevyšel dodnes (jen ten první díl před válkou).

Ono to kritérium, které sis vybral, asi bude vypovídat spíš o vůli společnosti umožnit tisk takových děl, než o zájmu lidí.

AREX - [26.12.16 19:29] •

Alchymista: Nelze Ti odepřít velkou invenci, ale možná se přeci jen mýlíš v tom, že po válce skončil zájem o okultismus (tedy pokud myslíš zájem u nás). Ona jedna věc je mít zájem a druhá věc je mít prostředky, jak dostat nějaké okultní dílo k vydání. Nezapomeň, že válka u nás znamenala pět let hladu, a to pak má člověk i národ jiné starosti, než tisknout třetí vydání něčeho. On třeba po válce nebyl papír. Těch několik málo okultních knih, které vyšly v období 1945-1948 bylo, pokud to dnes jde dohledat, vždycky vytištěno prostřednictvím osobních kontaktů, kdy šlo stav skutečné a hluboké materiální nouze obejít. Jako příklad mohu uvést Minaříkův "Vnitřní smysl nového zákona", který byl tištěn jen díky Minaříkovu žákovi panu Spirovi, protože měl v Bratislavě známého, který distribuoval tiskárnám papír.

Mimo nouze a ekonomického vyčerpání země je tu potřeba vzít v úvahu také to, že oficiální vydání knih muselo mít zákonný rámec, ale všechny okultní či polookultní spolky byly rozpuštěny říšskými a protektorátními zákony z let 1941/1942. Formálně tedy neexistovaly a nemohly samy nic vydávat. Dokladů o tom, že poválečné Československo nemělo žádný zájem na tom takové spolky obnovovat by bylo víc než dost. - Obnovit se je podařilo vlastně jen tehdy, pokud měly štěstí, nebo pokud v nich byl členem někdo vlivný (soudce, znalec práva, poslanec atd.)

Ono se to může zdát pochopitelné u spolků, které se z hlediska státního zájmu zabývaly bůhvíčím nepolapitelným a potenciálně nebezpečným (zednáři, universalia) - jejichž členové byli sledováni už za 1. republiky jako osoby třetí třídy nebezpečnosti pro stát, ale týkalo se to i evidentně neškodných společností, jako byla např. Psyché. - Ti lidé, kteří byli vedeni jako členové, byli za války automaticky označení za zednáře a měli ve svých dokumentech razítko F (Freimaurer = zednář). Když měli smůlu a nějak jinak se znelíbili státu, mohli už za tohle jít na nucené práce nebo do koncentračního tábora.

Po válce se stát taky rozpakoval jim znovu obnovit činnost; třeba nebylo povoleno znovu tisknout členskou revue Psyche, třebaže zrovna jádro členů Psyché mělo velké peníze (a tím i onen nedostatkový papír) - dokonce museli vydávat samizdatové periodikum, než se jim podařilo přesvědčit stát, že jsou neškodní. O obnově zednářských prací nemluvě, to je navíc dobře zpracované v literatuře.

A abych argumentoval, jak přál okultismu komunistický režim, na to by nás bylo všech škoda. Stačí to označit za naprostý zákaz.

Spíš bych se připojil k Shamiře v názoru, že úlohou hermetika/okultisty/mága není útočit na státní moc, ani ji podporovat - jeho úloha je jiná. Oživit a pozdvihnout sám sebe, dosáhnout vnitřní proměny a ze všech svých sil usilovat o vykoupení - metodami, které k tomu Tvoje škola či Tvůj směr dávají. Co se tancuje a kdo k tomu tanci velí hermetika příliš nezajímá. Pokud ano, tak jako projev principu, který stejně nosí jiné jméno a jiné fousy než osoba, na kterou ostatní ukazují prstem.

Je na to takový krásný obrat, že když se magicky pokusíš pohnout váhou dějin, budeš vždy shledán lehkým. Stejně jako je tento příspěvek jen na okraj tématu.

ALCHYMISTA - [26.12.16 17:49] •

SHAMIRA: Abych tedy zpřesnil co jsem řekl.

Jan Kefer, tomu přídomek "význačný" v tomto oboru nelze upřít. Místo "mága" jsem mohl použít jiná slova, hermetici, okultisté, ale nechtěl bych zabřednout do slovíčkaření...

Ten se účastnil několika magických útoků, s dalšími "význačnými" osobami předválečného hermetismu...všechno bez úspěchu. Těch konkrétních případů je mnoho. Často jsou popsány relativně detailně v životopisech. A na otázku jak se měří výsledek je v tomto případě odpověď jednoduchá. Výsledek se měří podle úspěchu konkrétního záměru. A ten měli vždy zcela jasný.

A o tom poválečném skončení zájmu, jsem psal, že nejsem historik, ale myslím, že skončil. Před válkou totiž vycházelo velmi mnoho měsíčníků, občasníků, knih i článků o mystice všeho druhu, ale po válce již nic. Sbírám staré knížky a mám o nich slušný přehled i sbírku (když najdu knížku o které není zmínka na internetu a autora nezná ani google, tak je to jako bych objevil Ameriku :D) Samozřejmě to nevydrželo dlouho a pak se objevilo takové to "přírodní" čarodějnictví, lidé potřebují/chtějí něčemu věřit.

SHAMIRA - [26.12.16 17:16] •

ALCHYMISTA - [26.12.16 14:31]: (Hodně lidí mělo také eminentní zájem na tom, aby k válce došlo a Hitler zůstal tam, kde je.) Do každodenních událostí vstupovalo a vždy vstupuje mnoho různých sil na různých „frontách“. Navíc, dovolím si říci, že cesty Hospodina jsou podivuhodné a to, co se nějak zevně jeví, nemusí odpovídat jednoduchým předsudkům, které si o dění vytvoříme na základě koncepcí historiků, jež bývají poplatné lecčemu.
Magie, mystika atd. tady není k odstraňování toho či onoho ze světa. Leda tak magie a mystika pokleslá. To je můj názor, s nímž ovšem nemusíš souhlasit.
Nicméně, jak víš, že tehdejší magické operace (teď jsem se na chvilku zamyslela nad výrazy „význačných“ a „mágů“), které měly za cíl nějak zasáhnout do chodu světa, zůstaly „všechny bez výjimky bez výsledku“? Čím se ten výsledek konkrétně měří? Politickou situací, jak ji vidí noviny? Tím, že ten či onen přežije či nepřežije nějakou událost? Nebo výsledky Postupimské konference? Nebo možná změnou v poznání operatéra? Či dokonce změnou cíle během operace? Máš všechny informace o důsledcích těch prací, čeho dosáhly, jaké podmínky a pro koho nastavily, co změnily?
Zájem o mystiku po válce skončil? Samozřejmě, že vnější činnost (= množství těch spolků atd.) třeba politické poměry zbrzdí, ale to nic neznamená, někdy je to dokonce lepší a lidé na chvíli ztratí pouze některé iluze o magii a mystice. Skutečný život přece nemůže nikdo zastavit a ani účast na něm...

ALCHYMISTA - [26.12.16 16:56] •

EGO-N: Jsem hledající. Jako všichni tady, i ty.

A proč na to nemá cenu reagovat? Nesouhlasíš s tím? Nebo souhlasíš, nebo víš něco co nikdo jiný ne? Jen námět k přemýšlení, není cíl slepě věřit všemu.

ALCHYMISTA - [26.12.16 14:31] •

SHAMIRA: Za druhé sv. války proběhlo nespočet magických a dalších mystických pokusů zlikvidovat Hitlera, ukončit válku, zabít toho a toho. A konkrétně židé měli eminentní zájem, a zahynulo jich mnoho milionů. Takže Kabala ve fyzickém světě nezmohla nic. Pak tu bylo pár známých pokusů o nějaký zásah od řekněme význačných "mágů" své doby a také bez úspěchu, takže ani magie nezanechala žádný stín ve fyzickém světě. Tibetští mnichové se nechali likvidovat, taky žádný efekt ve fyzickém světě nebyl proveden. Těch pokusů byla celá řada, mnoho jich bylo zaznamenáno, ale všechny bez výjimky bez výsledku.

Myslím, že tohle byla hlavní příčina konce zájmu o mystiku všeho druhu, nejsem historik, ale před válkou vycházelo spousta časopisů, knih, existovalo mraky spolků a po II.sv. válce už skoro nic. Neměli argumenty. Válka ty schopnosti podle mě prověřila.

SHAMIRA - [26.12.16 11:18] •

ALCHYMISTA - [26.12.16 10:10]: Proč by to měla vyvrátit? Je vůbec možné, aby někomu vyvrátila nějaká světská, resp. světsky viděná událost magické, mystické atd. vidění světa, má-li kořeny ve skutečnosti?
A co myslíš tím „neudělali nic“? Každý ve svém životě jistě dělal to, čeho byl schopen a co dělat směl. To, že na povrchu zemském zuří válka a že něco momentálně ničí, vypovídá (podle mne) o vnitřním životě lidí pouze z určité části.

ALCHYMISTA - [26.12.16 10:10] •

Ahoj, tak jsem tak přemýšlel nad mystikou v průběhu věků a říkám si nevyvrátila II.sv. válka všechno magické, jasnovidné, mystické atp. z tohoto světa? Bylo takových možností po celém světě tomu učinit přítrž a že ty "pokusy" existovaly.
Stoupenci jednoho z nejstarších a nejpropracovanějších mystických směrů (kabaly) neudělali nic a že zcela jistě chtěli a zkoušeli. Asi to nemluví o ničem namítne spousta lidí, ale podle mě to vyvrátilo jakékoliv propojení s fyzickým světem. A dala okultismus na úroveň pohádek pro dospělé.