Zariatnatmikova knihovna

Dotazy

Položky 4248-4257 z 4310 nalezených.

SNOP: Myslím si, že funguje vše – otázkou je metoda, jak to (sám sebe) udělat funkční + cíl, kam to má mířit. Rozlišuju primárně cíle osobní – případně zvažuju, jestli mě cíl daného systému (řádu) nějak zajímá a je schopen mě obohatit.
Měřítkem je pro mě člověk, potažmo jeho psychika. Jak jsi psal - tarot „dává významy“ i s jinak přeskupenými živly – měřítka „jak je to správně“ bývají vždy individuální.
Ideálně by to mělo fungovat vše – z praxe musím říct, že se to ne vždy daří – systémy mají tendence nerozlišovat věci podružné a věci podstatné a chtějí po tobě věnovat jim čas, ten taky po 10 letech ukáže co byl nesmysl a co nebyl. Druhá věc je fascinace systémem na několika úrovních – kulturní, sociální atd. – jako např. kabala – judaismus – hebrejština -židovská historie atd. Pokud to někoho fascinuje natolik + najde učitele, tak je to pro něj smysluplnější, než střídat styly a hledat jen to „podstatné“.
Pokud by existoval nejsprávnější systém bez chyb, tak sem s ním.
Zodpověděl jsem?

MOB - [01.01.08 14:53] •

MALKUTH: No diskuzi jsi stočil na osobní témata. Máme-li se nějak začít bavit rozumněji, tak mě prosím neztotožňuj s tím co si myslíš a co ti vadí na GD. Nevyhýbám se odpovědi, jen mi vadí tvůj styl a nevím úplně jasně na co chceš, abych v tvých odpovědích reagoval.
Tvá metoda: 1) vytvoříš si model, 2) s ním mě srovnáš (přičemž mě ani neznáš) 3) a na základě toho modelu mě odpálíš – no a já se nestačím ani divit, protože nefiguruju už ani v té první fázi odpálení „blbečka“. Nemáš vstupní informace a nacházíš v mých odpovědích věci, které tam nejsou. Mluvíš k někomu jinému – možná i k sám sobě.

K některým tvým výrokům (pokud mi unikl kontext, tak si zas neber osobně):

a) „chybnou metodou pravdivého výsledku nedosáhneš“ – to předpokládá, že ty víš co je pravda a že pracuješ se svou metodou správně – osobně si myslím, že správně je to, co psal níže Snop – pro metodu je určující tvoje psychika – Ty sám – na dokonalé systémy, které tě k pravdě přivedou samy a které ti zaručí pravou pravdu nevěřím – věřím, že to lze jen vícero systémy, které musíš ale zvládnout do nějaké úrovně - popř. naprostým ignorování systémů – je-li to třeba pro tebe kabala, tak já ti to fakt neberu – jestli mi chceš dokázat, že i pro mě je to kabala, tak asi taky nepochodíš

b) „abych něco odmítl jako ptákovinu nepotřebuju ten systém skrznaskrz ovládat a světe div se, ani nemusím vyrábět lepší. to je další blbost“ – no to nemusíš, ale pak se nediv, že tě lidi za blba třeba můžou považovat.

c) „názory si vyměním velmi rád s někým u koho to má smysl“ – proč se potom po mně dožaduješ odpovědi?

Jinak jsem si vždy (naivně) myslel, že systémy jako hermetismus, buddhismus, křesťanství a judaismus (potažmo kabala) mají jejich spřízněnce vést k větší vnitřní harmonii – hysterie, nevyrovnanost a netolerance patří obecně k metodám systémů typu thelema, satanismus, černá magie a nebo chaosmagie – zatím mě to ale přesvědčuje o opaku.

P.S. Sorry za zpoždění, ale fakt na tyhle nekonečné diskuze nemám čas.
P.S.S. Nejednalo se o server www.duse.cz

MOB - [01.01.08 14:49] •

ZDENDA: Napsal jsem, že to nejspíš udělal Lévi, protože to vím od Crowleyho, který někde říká, že ten kontext kabala- tarot „odhalil“ Lévi – a do důsledku to dotáhl AC. O Gebelinovi jsem nic nevěděl – kouknu na to podobněji a dám příp. vědět.
Jinak Lévi opravdu s GD nemá fakticky co dělat – snad jen nepřímo přes Bulwer Lyttona a další zednáře, kteří se tam pletli. GD jsou spíš skupinky solitérů, co hledali syntézu… s tabulkami začal Mathers, pak do to dorazil Bennett a nakonec Crowley.
Osobní tón jsem do diskuze nezanesl – resp. nemám ten pocit. A to snad ani v případě Malkutha. Kabala je systém rabínů, GD je systém nadšenců ze středních tříd, kteří se pokusili si vymyslet univerzální klíč na všechno. Dělali to teosofové, dělali to martinisté – byla to tendence 18-19. stol. – nehájím to a ani níže jsem to nehájil. GD je proto-newage – to, že tvrdili, že mají pravdu jen oni mi připomíná spíš výjevy jako z verneovek, dělal to tehdy každý.
Druhý fakt je ten, že u nás je známa jen verze Golden Dawn od Fortuneové – kterou opsal Regardie a od něj ten vykuk Cicero… pak jsou verze Crowleyho, Mathersovy, Yeatsovy a Farrové atd.
Ani neprostestuju proti tomu, že GD vytrhli Strom jako x jiných systémů z kontextu – oni se domnívali, že kontext je jen jeden (jako Bůh je jen jeden). Z druhé strany pro vnitřní kruh GD byly klíčové nástroje astrální cestování + enochiánská magie (znám samozřejmě kritiku GD vs. Dee + „špatně“ rozložené živly atd.) – enochiánština stojí pro ně nejvýš, ale i tu nacpali do stromu. GD osobně přisuzuji důležitost historickou + to, že mají pravdu a spásnou metodu jen a jen oni tvrdil v té době každý…
Chaosmagie je systému GD v mnohém poplatná a pokud se odvolává na „tradici“, tak se odvolává na GD. V tomhle ohledu mě to zajímá.
O kabale nic moc nevím, ani do té míry, abych tady o ní debatoval a polemizoval – o GD něco vím – praxe nějaká je, ale nikoliv, abych ti tady odklepl srovnání kabala – vs. GD kabala a co je směrodatnější. Neberu pro sebe ani kabalu jako klíčovou. Dokonce si myslím, že zavlečení Stromu a jeho svrchovanost do systému se podepsalo na celé britské magii – viz. wiccanská kabala atd.

MALKUTH (vulgo Lt.cmdr.Data) - [31.12.07 13:03] •

ZUZANA_AA - [31.12.07 03:00]: já bych tu odpověď shrnul jednoduše: syndrom pejskokočičkovského dortu.

MAHOMAE - [31.12.07 10:30] •

ZUZANA_AA - [31.12.07 03:00]: dakujem za odpoved....aj z vasej knihy som cerpal pri studiu, a teda vlastne este aj cerpam...to priradenie sa mi zdalo dost dobre odvodene a logicke, preto s nim sympatizujem

ZUZANA_AA - [31.12.07 03:00] •

MAHOMAE - [29.12.07 13:58]: Používám už dlouhé roky to přiřazení, které navrhuješ ty a zcela mi vyhovuje. Souhlasím se Snopem, že ať si vytvoříš kteroukoli strukturu, vždy ti po nějaké době začně fungovat. Musíš se ale toho, k čemu ses přiklonil, držet důsledně.

MALKUTH - [29.12.07 17:16]: Něco jako nebrat jméno boží nadarmo? ;-) Strom života má svoje původní místo, ale jeho podobu lze použít i v jiných souvislostech - a bude to stejně užitečné. Plantat obojí dohromady je zvěrstvo, s tím zcela souhlasím.
Předchozí příspěvek jsem napsala, než jsem si přečetla celou tvou diskusi s Mobem. Přesto jej ponechám. Jsi krásně paličatý: muž by měl umět bránit svůj názor ohněm a mečem.

ZDENDA - [29.12.07 19:01]: Klidně bych vzala otázku za Moba, ale nevím, jakou čekáš odpověď. Nebo jinak: co pokládáš za průkazný výsledek. Myslím, že se SŽ pracuji - a mám 22 kanálů předevedých do 22 Atu - ale nemám žádný kabalistický :-) zážitek; jenom zážitek magický, ať už využiji poznatků při evokaci nebo při vnitřní magii. To prvé pokládám za zábavnější, to druhé za důležitější. Nevím, jestli bych uměla své výdobytky popsat slovy. Vždy, když se o to pokusím, zní to nesmírně pitomně, např.: "umím mluvit s duchy" nebo "skryté boží světlo je podstatou vší existence".
Jsem dosti povrchní znalec kabaly a hebrejsky umím jen obecnou crowleyánštinu, čímž chci říci, že netuším, jaké výsledky umí nabídnout praktikování kabaly. Nemohu proto srovnat, zda mi můj systém nabídl výsledky podobné, vyšší nebo jen nepatrné - anebo jenom jiné, nesrovnatelné proto, že kabala by mi z nějakého důvodu byla nepřístupná, tak jako je mi nepřístupná například matematika.
Ještě bych podotkla, že nejsem úplným zastáncem GD systému, který mi připadá trošku - hm - povrchní, čili spojující fakta dle povrchní - nikoliv niterné - podobnosti, takový systém pro systém, možná systém pro každého. Dovoluje málo fantazie, málo svobody, protože vede po ploše, nikoliv do hloubi.

SNOP - [30.12.07 09:21]: Každý systém funguje. Pokud jsem poznala, tak systém není daný, ale člověk si jej tvoří, aby se skrz něj dostal mimo rámec všední skutečnosti. Systém nutí mysl ke kázni, svazuje ji sám sebou. Účel světí prostředky.

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [30.12.07 20:30] •

MOB: no kdyz uz si to cele zacal poznamkou, ze tarot k hebrejske abecede nalinkoval Golden Dawn, vez ze nemas pravdu. Prvni link je od Court de Gebelina, dilo Le monde primitif (1781). Autorem tam zverejnene koncepce neni Gebelin ale patrne jakysi Comte de Mellet, jehoz clanek byl v uvedene knize poprve otisten. Mimochodem, i kdyby slo o spor Levi versus GD, tak Levi umrel 13 let pred zalozenim radu. Pokud tedy netrvas na tom, ze Golden Dawn zalozil Trithemius :)

Co se tyce ostatniho - a doufam, ze jsi pres cetne demonstrace opaku schopen neosobni diskuze - nikdo te prece nehodla presvedcovat, ze kabala je lepsi nez GD system. Minimalne ne do te doby, nez stanovis meritko, kterym se budeme ridit. Pokud je meritkem nejaka minimalni koherence systemu a schopnost produkovat zmenene stavy vedomi, pak se GD i kabala kvalifikuji do souteze, ale mam za to, ze prace s kabalou nabizi diky propracovanejsim metodam a vyborne vazbe na cely zivot praktikujiciho daleko rozsahlejsi moznosti. Vezmi si treba vytrzenost systemu GD ze svetonazoru - mirim tim na problem maga a Boha v kontextu krestanstvi, kde je uz vubec podivne se ohanet zidovskou kabalou a egyptskym tarotem. Proti tomu je kabala mnohem soudrznejsi a nestavi sve adepty pred jakoukoli sebemensi inteletkualni ci pocitovou 'prasarnu'. Kabala svou zakorenenosti v pevne dane tradici navic dava dobrou zivnou pudu pro inovace (viz napr. Lurija, jehoz system se tehdejsi kabale vymyka jako Einstein Newtonovi). GD svou bezbrehou synkreticnosti casto jen vyvolava trapne pocity - napr. svym povrchnim a neomalenym zachazenim s predchozimi nabozenskymi a filosofickymi systemy, ktere danikenovsky nahaze do jednoho pytle a objevi posvatnou pravdu vsech systemu tim, ze si ji do ruznorodych nauk sam vlozi. To vsechno bez upozorneni - neni to chaosmagie! Neni to v GD propagovana 'pracovni' metoda. Je to naopak postulovano jako svatosvata a nemenna pravda, kdo ji nevidi, neni dost zasveceny.

Ty zda se vedes svuj spor pod uhlem pohledu chaosmagie, tj. vyberme si co chceme, hlavne ze to neco dela. Tento pristup neni bohuzel univerzalne platny, respektive ho chapes velmi omezene. Pokud budu chtit nejakou picovinu, treba udelat blesk, tak mam jiste celou radu moznosti, ktery system si vybrat (imaginuju svou vuli ovlivnujici energeticke pole nebo se upisu dablu nebo si predstavim informacni dalnici a udelam nula-jednickovy ekvivalent blesku - co ja vim). Jenomze pokud chci dosahnout primknuti k Ejn sof, mam proste smulu. Musim do kabaly. Ostatni systemy na to nemaji nastroj. Nirvana ci jine stavy jinych systemu nejsou totozne. Kabala nabizi pristup k cele rade unikatnich zkusenosti, kterych pomoci zadneho jineho systemu, natoz pak low-endoveho GD, nedosahnes. Vic k tomu asi nema smysl rikat, protoze je to jen mrhani nulami a jednickami. GD nepraktikujes, kabalu taky ne. Tak o cem se budeme bavit.

MALKUTH (vulgo Lt.cmdr.Data) - [30.12.07 12:44] •

MOB - [30.12.07 00:20]: nevydal. knihu adepta jo. s osudem.cz jsem neměl nikdy nic společnýho.
o gd leccos vím. zatím se jen vyhejbáš odpovědi, ale to mě nepřekvapuje.

SNOP - [30.12.07 09:21] •

MOB - [29.12.07 20:45]: Zopakuji otazku. Muze neco "nefungovat"?

SNOP - [30.12.07 02:47] •

No to je ale vecny argument, ze jsem lepsi videl uz naposledy kdyz mi byo pet. Smekam.
MOB - [29.12.07 20:45]: Neodpovedels.