Zariatnatmikova knihovna

Diskuse

Položky 159-168 z 36881 nalezených.

AREX - [20.09.07 12:47]: "Smírčí akty jsou odpovědí na otázku, proč Lasenicova cvičení moc málo lidí dotáhlo - zapoměli je doplnit o "smírčí oběti", třeba jen neodstraňovali chyby, které při nich udělali. Proto narůstalo nepříjemné napětí, které vedlo k logickému opuštění soustavy."

Bylo by prosím možné nastínit, jak konkrétně v praxi vypadají při cvičení Knihy prací ony "smírčí oběti"?

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [27.11.21 20:44] •

...ony ty sdílené hodnoty nejsou o nějakém náhodném koncensu. Jsou o výchově k nim, v jejich závazné deklaraci a ve vymáhání jejich dodržování. Pokud připustíme, že si nějaká ta tisícovka lidí může dělat co chce s odvoláním, že právo je jen dobrovolný příklon...:-)...jako ilustrace rozbředlosti je to přesný, to jo.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [27.11.21 20:16] •

SNOP - [27.11.21 09:38]: Stručně - NESOUHLASIM. Dokonce ani v té praktické rovině. Samozřejmě, že je možné z dvěma stovkami policistů ztotožnit za dvě hodiny i 10 000 lidí. Dnes jen natáčíš a skenujes průkazy, když na to prijde. Koneckonců to jde třeba na fotbale. Je to ale o vůli od počátku. Kdyby bylo od začátku nastaveno, že se to pokutuje, mnoho lidí si to rozmysli. Jako takhle rezignovat na výkon práva, jak píšeš, je čirá anarchie. ;-)

EGO-N - [27.11.21 15:26] •

SNOPE uz zase nemuzu mazat? Proc? Ja nehodlam psat nekam kde to po sobe nemuzu i smaznout... To ze jsi doted neudelal ani https a veskera komnikace, hesla a tim padem zadne soukromi a posta je taky pak verejna ... nebylo by nacase hejbnout malinko prdeli? :)

SNOP - [27.11.21 10:04] •

CHALWAT - [26.11.21 22:49]: Hele mi je celkom jedno, co by bylo, kdyby... jsme v situaci, kdy uz je duvera rozvracena. A jsem hluboce presvedcen, ze jakekoli snizeni demokratickych standardu by v teto chvili vedlo pouze k jeste vetsimu prohloubeni spolecenske krize a k dost mozna nevratnym skodam.

Jinak on tady opet vystupuje ten problem s dualitou gevura-chesed, milosti a prisnosti. Prisnost ma tendenci zvrhavat se v diktat a nesvobodu, milost v anarchii a rozbredlost. V normalnim state se to misi, typickou roli policie je byt videt a pripadne domluvit, ne pokutovat a zatykat, pravo je vec na pozadi, minena k nejakemu smysluplnemu nastaveni jinak nejasnych procedur a k reseni excesu, ktere nelze resit domluvou. Predpoklada se, ze vsichni obcane maji vicemene stejne hodnoty, nahled na svet a moralku, takze pravo vicemene nepotrebuji, je to spise pojistka nez neco, cim by se clovek musel kdykoli zabyvat.
Prunik prava do kazdodennosti je uz sam o sobe znakem nejakeho pruseru. V lepsim pripade vnejsiho pruseru (valka, zivelni katastrofa, epidemie), v horsim pripade vnitrniho (priklon ke gevure).
To, o co jde, je to, aby vnejsi pruser neindukoval i ten pruser vnitrni. A na to je hrozne potreba neztrati duveru a opakovane upozornovat na to, ze jde o neco omezeneho, ne trvaleho. Obavam se ale, ze v obojim uz jsme selhali. Ted uz by priklon k prisnosti byl cestou do pekel.

SNOP - [27.11.21 09:38] •

LOCKI - [26.11.21 17:19]: :-D Ja jsem si ted na minutku zkusil predstavit, jak by to vypadalo, kdyby nekdo dostal za ukol tech 10 000 lidi ztotoznit a zpokutovat, a vyslo mi z toho, ze by si to vyzadalo tak tisic policistu, pro jistotu i nejakou tezkou techniku, az se to zvrhne, a datove infrastrukturni zabezpeceni, ktere policie patrne stejne nema.
Vysledkem by bylo bud pokutovani nahodnych mensich stovek lidi, nebo slusny masakr.
Ostatne policie si to uz vyzkousela s ~2000 demonstrantu dne 18.10.2020. Lze argumentovat, ze tito lide byli agresivni uz od zacatku, na druhou stranu uz od zacatku vedeli, ze tam budou kordony policistu. Kdyby se ted 17.11. vedelo, ze tam bude takova pritomnost policie, patrne by bylo vyzneni te demonstrace take ponekud mene pokojne.
Plus teda policejni zasah proti demonstrantum 17.11., to by byl takovy hezky symbol :-)

Ono to cele je vedeno naivitou, ze stat je schopen vynutit cokoli, co se lidi nerozhodli sami vicemene dodrzovat. A ano, dochazi k tomu, ze naprosto zkorodovala duvera ve stat, v to, ze vi, co dela a ze to ma smysl. Ovsem to, ze by stat mel proste vynucovat sva opatreni (jak plkal Valek, napr.), to je naivni a selze to v prvnim stretu s realitou. Proste nemuze, nema na to kapacity.

EGO-N - [27.11.21 07:55] •

Pokud se nemylim tak to tady neni takove to fnukani bab, ale rozprava magu?

CHALWAT - [26.11.21 22:49] •

SNOP - [26.11.21 16:04]: obecně dost možná ano, pro jakoukoliv autokracii je nutná velice specifická vyvážená osobnost a odchylka vede zpravidla v lepším případě k průměrnému přežívání.
Ale tahle záležitost, o které mluvíme, není ani tak věcí diktování nebo nekonečného diskutování jako spíš krizového plánu, legislativní připravenosti, prováděcích předpisů a vymáhání práva. Kde je krizový plán mizerný, předpisy plytké, právo nepředvídatelně vykládané a laxně vymáhané, tam musí pan řídící rozhodovat osobně a to pak s četnými revizemi odborných přístupů vypadá vyloženě hloupě. To je přesně případ ČR s připraveností a státními rezervami předbabišovskými & Babiše samotného s jeho slovenskou letorou a nekonečnou chutí operativně kafrat do věcí koncepčních a strategických. Skutečně v časovém presu technokraticky věřím spíš výkonu plánovaných činností, založených na odbornosti a rozhodování předem určenými, resp. aktuálně vybranými odpovědnými lidmi.. Méně času na diskuze opticky znamená i méně demokracie, ale jen na první pohled. Samozřejmě obecné nezavděčení se všem zde dostává hodně kalný nádech, to už tak je.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [26.11.21 17:19] •

SNOP - [26.11.21 16:04]: to je sice možné, ale takovou situaci tu nemáme. Roušky, omezení, vakcinace, zvýšená hygiena atd. atd. jsou účinné metody a v rozumném mixu velmi funkční. Ne dokonalé, ale problém se jimi dá nějak zvládat. Napříč světem je na nich nakonec shoda, většina odborné obce se s ohledem na dopady také shodne.

Přesto nejsme schopni to aplikovat. Ne jen my v ČR. Všeobecně v našem demokratickém světě. Důvody jsou hlubší. Krize demokracie nehrozí ze směru totality jedné strany. Krize...a dávám to najevo dlouho před covidem...je v tom, že se něco demokratický rozhodne, ale nerespektuje se to, pokud se to menšině nehodí a vymyslí se všechno možné, proč se to respektovat nebude.

My víme jak, ale nejsme schopni to zrealizovat, vynutit výkon těch ne sice dokonalých, ale vhodných opatření. Každá menšina si zvykla, že se jí při porušování pravidel nic nestane. Začíná to třeba tím, že když se na Staromáku sejdou lidé, kteří zcela záměrně jednají v rozporu s vyhlášeným pravidly, tak ok, na shromáždění mají právo a zároveň je tu právo je ztotožnit a pokutovat dvěma, nebo deseti tisíci, podle situace. Vymáhat důsledně a dát i jasně najevo, že hledání různých způsobů, jak se s tím snažit vydrbat se hodně nevyplatí a to včetně těch, kteří k tomu radí.

Ilustrativní jednotlivost, ale přesně na tom to hoří. Neschopnost přesvědčit na jedné straně, ale když je rozhodnuto, tak už jednat a nediskutovat.

SNOP - [26.11.21 16:04] •

CHALWAT - [26.11.21 14:02]: Bohužel, smutná historická zkušenost je ta, že reální diktátoři se až na výjimky rozhodují ještě hůře než ty kulaté stoly. Ono to zní dobře, všechno to rázné rozhodování a omezování disentu, nicméně bohužel bez těch kulatých stolů je dost nahodilé, zda to rázné rozhodnutí není z těch nejdebilnějších, a disentní naopak to, co by ve žvanivé demokracii nakonec převážilo.